Sobre canarios negros y “muy negros”
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Tema: Sobre canarios negros y “muy negros”

  1. #1
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado Sobre canarios negros y “muy negros”

    Propongo este tema por si os apetece tratemos sobre el y opinemos ó, el que "tenga", cuente sus experiencias al respecto.
    Hace años crié "bronces", nada tenían que ver con los que hay ahora, sabemos que desde siempre se ha buscado el canario negro y parece que hoy cada vez esta más cerca pero no se acaba de "redondear" el asunto, cuando unas nuevas mutaciones (cobalto y onix) parece ayudarían a conseguir dicho propósito, al menos de momento habrá que seguir probando y esperando.
    ¿Quien lo conseguirá?................, tal vez tú.
    Empezare comentando una cosa muy simple para contrastar con vosotros, si creéis cierta:
    Según lo interpreto las PLUMAS, están formadas son unos tubitos huecos en donde se deposita “lo que cabe”, intentare explicarme:
    La eumelanina negra oxidada se deposita en forma de “gránulos gruesos” o “bastones” que debido a su tamaño solo cabría en el raquis y en las partes de las barbas donde “el hueco” tenga suficiente diámetro.
    La eumelanina dispersa son unas “bolitas” más pequeñas y debido a ello pueden llegar un poco más lejos “casi” hasta el borde mismo de las plumas, lugar al que solo llegaría la “feomelanina” pues sus partículas son, de todas las melaninas, las de menor sección.

    A - ¿Estemos de acuerdo en esto?
    Última edición por xsaje1; 17/09/2009 a las 11:16 Razón: Corregir redacción
    Un saludo.Jesús

  2. #2
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    Predeterminado continuación.............

    Si estemos de acuerdo en lo anterior, cabría valorar algunas cosas.
    Cuanto más grueso sea el “diámetro interior de barbas y barbulas” cabría en ellos una “feo” más oxidada (mas gruesa que la feo normal) e incluso la eumelanina dispersa (más gruesa que la “feo”).
    Algunas mutaciones, p. ej. “la azul”, tal vez hagan estos conductos más finos hasta el punto de que no cabe ni siquiera la “feo”, lógicamente también afectaría al resto de los conductos haciéndolos algo más finos y presentando por ello, algunas veces, las “barras de diseño” un aspecto entrecortado, quizás por haberse modificado el diámetro donde tradicionalmente debieran depositarse las melaninas correspondientes, bastones ó gránulos gruesos de eumelanina negra que posiblemente no tengan espacio físico para depositarse cómodamente”.
    B - ¿Será cierto?

    Si lo anterior fuese cierto, además de otros aspectos, para conseguir unos buenos negros, “dobles negros” e incluso “negro-total”, sería imprescindible que las plumas dispusieran del suficiente “hueco” para que se pudiera depositar la eumelanina negra oxidada en toda la superficie interna de las mismas, incluidos extremos de barbas y barbulas.

    Cabría deducir de esto que el trabajar con negros feomelánicos con la “feo” lo más oxidada posible (como en los buenos rubinos) pudiera ser al menos muy interesante cuando no imprescindible para conseguir este tipo de pluma donde por “espacio disponible” fuese posible depositar toda la eumelanina necesaria para diseñar un buen negro ó para conseguir un “negro total”.
    Posiblemente luego se imponga una selección de los que menos “feo” produzcan genéticamente a cambio de producir más eumelanina negra en sus versiones más oxidadas y que esta sea depositada en todo el interior de la pluma.
    Última edición por xsaje1; 17/09/2009 a las 11:17 Razón: Corregir redacción
    Un saludo.Jesús

  3. #3
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    Predeterminado continuación.............

    Artículos sobre plumas: AQUI - AQUI - AQUI

    Imágenes de plumas: AQUI - FOTO - FOTO - FOTO

    Supongamos, un canario negro de barras muy anchas, muy negras, con "mucha feomelanina" muy oxidada (parecido al que amablemente "Rafa" nos muestra en la foto) y le añadimos las siguientes mutaciones:

    1 - "onix" ¿Que aspecto tendría, el canario resultante?
    2 - "cobalto" ¿Como sería?
    3 - "onix + cobalto" ó "conix" ¿Como sería?
    Última edición por xsaje1; 17/09/2009 a las 11:25 Razón: Corregir redacción y añadir articulos y fotos
    Un saludo.Jesús

  4. #4
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    Predeterminado continuación.............

    Ahora bien, resulta que el “ Negrito_de_Bolibia ” con un manto negro en casi la totalidad de su plumaje y con las plumas pigmentadas de negro hasta el final de las barbulas, tiene un “diámetro de los huecos” de la pluma inferior al canario, lo me hace pensar que el tipo de eumelanina de estos “spinus” se deposita de diferente forma que en los canarios, quizás solo “eumelanina dispersa” pero “muy junta”, no se si me explico.
    En los F1 de algunos spinus por canario negro-bruno, es habitual ver algunas “zonas de elección” negras sin “barras” (p. ej. la cabeza en el caso de cardenalito x canaria) con el mismo tipo de melaninas que el que en origen tienen dichos spinus.

    Si lo anterior tiene lógica se puede pensar en otra posibilidad de cara a ennegrecer al canario, ¿sería posible lo siguiente?

    En el caso de la hibridación con “spinus” en el intento de “robarles” ese negro brillante y concentrado que en algunos casos se da y juzgando a “simple vista”, debiéramos pensar en el Negrito de Bolivia pero al ser sus híbridos con canario prácticamente estériles, habitualmente se le cruza con xanthogastra, por ser “el mas negro” de los que sus híbridos tiene un porcentaje interesante de fertilidad, es decir se usaríamos un F1 procedente del cruce de Xanthogastra x Negrito.
    Hasta aquí creo, estaremos de acuerdo, incluso hay testimonios de haberse probado con resultados satisfactorios.
    El asunto es que el negro prestado por estos animales tiene un compartimiento genético acumulativo, en cierto modo similar al del factor rojo, es decir se diluye rápidamente generación tras generación por lo que habría que regularmente retornar a dichos híbridos.

    Continua más abajo......., en el mensaje nº: 11
    Última edición por xsaje1; 17/09/2009 a las 11:26 Razón: Corregir redacción
    Un saludo.Jesús

  5. #5
    Avatar de R. Costas
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    Cita Iniciado por xsaje1 Ver Mensaje
    Me gustaría ver un negro de barras "muy anchas y muy negras" con "mucha feomelanina" y muy oxidada.
    ¿Algo así?



    Este es el típico ejemplar de negro italiano. Por supuesto, los hay con el negro muchísimo más brillante, pero es la primera foto que he encontrado. Si buscas negros con el negro extendido por todos el cuerpo, creo que deberías ir a Italia

    Saludos.

    Rafa
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  6. #6
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    Cita Iniciado por xsaje1 Ver Mensaje
    En el caso de la hibridación con “spinus” en el intento de “robarles” ese negro brillante y concentrado que en algunos casos se da, juzgando a “simple vista”, debiéramos pensar en el Negrito de Bolivia pero al ser sus híbridos con canario prácticamente estériles, habitualmente se le cruza con xanthogastra, por ser “el mas negro” de los que sus híbridos tiene un porcentaje interesante de fertilidad, es decir se usaría un F1 procedente del cruce de Xanthogastra x Negrito.
    Hasta aquí creo, estaremos de acuerdo, incluso hay testimonios de haberse probado con resultados satisfactorios.
    El asunto es que el negro prestado por estos animales tiene un compartimiento genético acumulativo, en cierto modo similar al del factor rojo, es decir se diluye rápidamente generación tras generación por lo que habría que regularmente retornar a dichos híbridos.
    Una posibilidad podría ser que al trihíbrido obtenido con sangre de canario, lo más negro posible, xanthogastra y negrito, cruzarlo de nuevo con la hipotética hermana del F1 (negrito x xanthogastra) y este después con una canaria lo más negra posible y retornar a dicha hembra F1 varias veces, de forma que ese “polihíbrido” sea cada vez más y más negro manteniendo un porcentaje de sangre de canario suficiente para mantener un aceptable grado de fertilidad.
    Este método tal vez ayude a mejorar los negros, tal vez incluso los “doble-negro” ó conseguir los “triple-negro” y quizás añadiendo alguna mutación de las más recientes (onix+cobalto) pudiera llegar a darnos más sorpresas aún, No se .……. ¿los… “todo-negro”, jajajajaja.
    A todo esto , no se si tendra algo que ver , pero en principio , tambien tendria su importancia , la subespecie de la raza de espinus que utilicemos, ya que dependendiendo de la zona de la que sean endemicas las citadas subespecies a utilizar , aportaran mas o menos negro , creo yo .
    Supongo , que en el xantogastra , que teoricamente es mas fertil con el canario , de entre todos los espinus que se utilizan , es el que mas clases de subespecies tiene . Aunque el cardenalito y el negrito al menos se les reconocen dos a cada uno .
    Digo esto , por que segun las carcteristicas del espinus a utilizar , posiblemente podria variar nuestro objetivo.
    A VER QUE PENSAIS , UN SALUDO.

  7. #7
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    Gracias, Rafa.

    Efectivamente "andreulleida", no solo la subespecie, sino dentro de ellas los individuos que más características "deseables" posean.
    En principio el "negrito de Bolivia" más negro posible y con la mayor oxidación de patas y pico, cruzado con un "Xantho" de las mismas características y después las canarias más negras y feomelánicas posible.
    Un saludo.Jesús

  8. #8
    Avatar de andreulleida
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    Predeterminado

    Ufffff, Lo Que Yo Decia , Hay Que Destinar , Mucho Tiempo Y Mucho Espacio y muchos y muy buenos ejemplares , para lograr ese fin , por otra parte tan deseado . Por lo que tenemos que deducir , que este trabajo esta al alcance de unos pocos , con criterios y conocimientos adquiridos con la experiencia , y creo yo , con algun que otro " fiasco " .

    En cuanto a otro factor , que mucho se ha hablado ya de que no tendria cabida en este trabajo , que no es otro que " el piel negra " , cuando se habla de seleccion , llegados a cierto punto de dicha seleccion , buscando el aun mas negro en todos sus valores , seria hasta logico que saltara algun que otro ejemplar de estas caracteristicas , mi pregunta es ; de estos supuestos pieles negras logrados por acumulacion de la seleccion , serian validos o desechables ?.

    Hago esta pregunta , sin conocimientos de ninguna indole , por pura e hipotetica curiosidad un saludo .

    Una foto de negro rojo , muyyyy negro.

  9. #9
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    ¿Sabes lo que se tardo, en conseguir canarios "casi" tan rojos como el mejor cardenalito? y no olvidemos que hay que acudir***, regularmente a él para mantenerlo.
    Creo que es posible que con el "canario negro" obtenido por este método pase algo similar.
    Si, en ese “complicado y largo” camino quedaran muchísimos pájaros no validos por diversas circunstancias pero………………………


    *** O..., no..., leer este hilo y opinar: ¿Criar rojos sin usar cardenalitos?
    Última edición por xsaje1; 04/05/2010 a las 19:13
    Un saludo.Jesús

  10. #10
    Avatar de hedavemo
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    Predeterminado negros

    Me podriais decir si la canaria esta es doble negro. Me alegro que se retome este tema es muy interesante. Gracias
    Última edición por hedavemo; 12/11/2009 a las 09:11

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