sobre el "doble negro"

[carpodaco]

El texto que se refiere a tu post:

Respecto a Carpodaco, recordarle que yo no he dicho en ningún momento que esos ejemplares hayan aparecido en mi casa, si lee detenidamente mi blog, podrá comprobar que lo que digo es que es una "mutación" o como se le quiera denominar que se ve por muchos criaderos, pero que la gente o no la sabe ver o no la ha sabido fijar, cosa que sí a ocurrido en varios aviarios "cercanos" al mío.

Con "comillas":
1º "Mutación"= cambio brusco en la naturaleza sin ninguna razón aparente.
2º "Cercanos"= próximos no solo en el espacio, sino con lazos afectivos (familiares o amigos).

Respecto a cuándo ha aparecido, yo no lo sé, solo sé que se ven muy habitualmente por muchos aviarios desde hace años, que al menos es cuando yo me he empezado a fijar en ellos.

Recibe un cordial saludo, Antonio.
Carlos

Gracias por tus definiciones,los que somos cortos de entendederas lo agradecemos.
Esto tampoco lo entiendo ya que va dirigido a mi:
-ES LO QUE ES MANQUE LE PESE A MUCHA GENTE.
Otra cosa,cito tus palabras:
Respecto a Carpodaco, recordarle que yo no he dicho en ningún momento que esos ejemplares hayan aparecido en mi casa, si lee detenidamente mi blog, podrá comprobar que lo que digo es que es una "mutación" o como se le quiera denominar que se ve por muchos criaderos, pero que la gente o no la sabe ver o no la ha sabido fijar, cosa que sí a ocurrido en varios aviarios "cercanos" al mío.

_Yo no he dicho ni que salieran ni que dejasen de salir,es decir ,del tema al respecto no he dicho nada.Si lees detenidamente mi post.
Recibe otro cordial saludo Carlos

[linospinus]

El canario negro se ha ido seleccionando intentando conseguir ejemplares cada vez más negros. Esto ha llevado a que en algunas ocasiones hayan surgido ejemplares muy negros, quizás en algunos casos con un negro especial, diría yo diferente al expresado por otros canarios de la misma serie melánica, incluso siendo del mismo criadero. Esta característica, ( esa oxidación especial, ese plus más de negro ) los hace diferentes de los demás al ojo entrenado a ver este tipo de canarios. En este caso yo he visto en directo canarios de Carlos que muestran ese plus de oxidación que los hace diferentes al resto. También lo he visto en otros criaderos, incluso en el mío han surgido canarios negros con unas características especiales, que los hace diferentes al resto, aunque en este caso quizás no se trate del mismo efecto del que habla Carlos. En mi caso, han surgido por decirlo de alguna manera “ de forma aleatoria ”, pues ignoraba qué pájaros portaban “ ese factor ”. Sin ser probablemente lo mismo de lo que habla Carlos, parece ser que él si ha sido capaz de fijar esta característica, o la menos saber cómo se comporta genéticamente. No creo que sea una cuestión simplemente de que unos sean buenos o malos, pues simplemente son diferentes.
La denominación de “doble factor”, es una forma que tiene Carlos y otra serie de amigos de llamar a este tipo de canarios. Fue a Carlos precisamente a quién los oí nombrar de este modo por primera vez, y me aclaró que simplemente era una denominación que usaban entre algunos amigos para diferenciar a este tipo especial de negros de los normales. Es posible que dicha denominación no guste, o que no sea la más acertada, pero creo que esa cuestión carece de importancia. La cuestión es que parece ser ( aunque habrá que demostrarlo fehacientemente ) que estamos ante algo diferente. Hay muchas denominaciones erróneas; a mí por ejemplo no me gusta nada la denominación de los mal llamados “negros por selección”, pero la denominación carece de importancia, lo importante es saber diferenciar a unos negros de otros, que nos guste o no, los hay de muchos tipos, y con diferentes graduaciones de oxidación.

Saludos.

[carpodaco]

[FONT='Verdana','sans-serif']Sabias palabras Norberto, compartiendo gran parte de ellas.[/FONT]1

[carpodaco]

Perdonen los parentesis y demas ,no se como han salido,disculpas.

[carpodaco]

Sabias palabras Norberto, compartiendo gran parte de ellas.
No comparto el termino mutación, pues creo que en esta gama no existe, si ,selección y trabajo.
Yo parto de la idea siguiente para llegar a término el tipo de fenotipo de pájaro que nos ocupa, un negro oxidado con envoltura eumelanica y oscura, en este caso cris oscura.
Partiendo de ejemplares de selección con mucha oxidación y apenas feomelanina,(hago aquí un recordatorio, hace años se utilizaban como portadores de azul en estas gamas ejemplares muy feomelanicos a los cuales les dábamos importancia solo por ser portadores de refaccion.Estos ejemplares dejaban indirectamente su herencia en los hijos azules puros, dando una envoltura clara),regresando a los ejemplares de ´´selección``,y aquí prefiero utilizar ejemplares provenientes R de spinus,los cuales en mi opinión ayudan a estos ejemplares de selección a disminuir la feomelanina y a la estructura de pluma.
Llegados a este punto lo apareamos con ejemplares de refracción azul,los cuales deben de ser de un fenotipo optimo en diseño.Dandonos unos portadores de refracción muy limpios de feomelanina.Despues de una selección de estos portadores en sus características esenciales de diseño, calidad de pluma,talla....
Para mi el paso siguiente a seguir seria el apareamiento entre estos portadores de azul hechos con cepas de selección,los hijos resultantes con refracción,(puros azules) seguro que serán ejemplares que no escaparan inmunes al ojo del criador.
Las vías a seguir,según mi opinión y probadas, son dos,la primera es seguir apareando estos puros azules con ejemplares de selección portadores de refracción.La cual en unos años de trabajo y sabiendo llevar la línea nos dará los resultados buscados. La segunda via y no descabellada es aparear dos ejemplares provenientes de estos trabajos ambos de refracción,(una vez),con los hijos resultantes veremos gran oxidación en partes corneas y melaninas muy oxidadas y negras.Despues seguiremos con estos ejemplares el mismo camino que en la via uno,puro x portador de refracción y si tienen sangre de spinus mejor.
Así ,creo en mi opinión es como se consiguen ejemplares de envoltura eumelanica optima y un ejemplar de gran oxidación en todos sus aspectos fenotípicos.
En esta receta tenemos que poner unos cuantos de años,el acierto en el criterio del criador y algo de suerte.Ojo esta es mi opinion,pero caminos no hay uno solo.Tambien podemos hacer experimentos con otras gamas,pero eso es otra historia que veremos mas adelante.
Este tipo de ejemplares,,doble factor`` que nos ocupa los he visto provenientes de aviarios malagueños ,cordobeses,granadinos,sevillanos......
Un saludo Norberto y perdona la perolata.

[xsaje1]

Admitamos que el tema "doble negro" (por llamarlo de alguna forma) no sea una mutación.
¿Sabemos el tipo de herencia que lo controla?
Es decir, si junto dos de estos canarios de muy ancho barrado y gran oxidación (doble negro), ¿todos sus hijos serán doble negro?
Si cruzo doble negro x normal ¿sus hijos serán doble negro, normales, intermedios, de los tres tipos?
Cruzando normales entre si y con una adecuada selección ¿se podría conseguir algún doble negro?

Agradezco todas las respuestas pero invito y “pido por favor” que den su opinión:

Antonio “carpodaco”, Carlos “carlos vicente”, Manuel “linospinus”, José “CANARIO NEGRO”, Norberto “Norberto Irazoqui”, Cándido “Marcellan”, José Mª "chanaque" en fin, todos los “criadores” de estas gamas que no tengan inconveniente en aclararme la cuestión.

[Juan Tomas]

Hola compañeros una pregunta interviene en algo el piel negra.
Un saludo

[Marcellan]

Es cuando menos curiosa la discusión surgida.
Gran razón tiene en lo expresado Manuel Cardenas, se trata de ejemplares "distintos", que en ocasiones aparecen de "forma aleatoria" (no tan aleatoria ya que procedente de ejempares portadores). Tampoco a mí me guata mucho lo de "ejemplares obtenidos por selección", todos los ejemplares se obtinen por selección: seleccionamos un macho y una hembra y los juntamos, lo obtenido "es por selección", buena o mala, pero selección.
Carlos Vicente tiene mucos ejemplares con este negro "azabache", fué uno de los primeros en ver claro que se trataba de una mutación, aunque no está muy seguro de como se hereda.
Jose Bañares, estoy seguro,conoce esta "mutación" como nadie, como demuestra los ejemplares que obtine año tras año en gris, bronce y verde tanto en inteso y nevado como especialmente en mosaico. Es el mejor y lo seguirá siendo. Tiene conocimientos que se guarda para el y hace bien.
Yo llevo tres años criando grises, y tengo claro que esos ejemplares tan llamativos, muy negros, muy brillantes, sin absolutamnete ningún resto de feomelanina y con un diseño muy correcto tienen diferente información genetica que los ejemplares que no tienen dichas características. No se trata de una mutación simple sino poligénica y hasta ahí puedo leer. Al igual que mi amigo Bañares me voy a guardar la información para mí.
Está bien eso de compartir conocimientos, y lo hago siempre que puedo tanto en mi afición como en mi profesión, pero he decidido volver a concursar así que hasta que no deje los grises no os contaré mi teoria.

[xsaje1]

Cándido, por Dioooooooooooooooos.
Gracias compañero.

[xsaje1]

Bueno amigo DSQ, puesto que tu abriste el hilo y varios “CRIADORES” de negros se han manifestado, teniendo además en cuenta que no siempre los “inventos” son atribuibles a una sola persona y algunas veces quien “los firma” no es quien “los inventó”, vamos a tratar de ir haciendo “encaje de bolillos” y con estos y otros datos intentar dar forma a una posible respuesta, a tu pregunta.

Parece que “nadie” asegura si es mutación pero pudiera ser “recesiva y poligénica”, aunque posiblemente algunos factores dominantes contribuyan a fijarla o mejorarla.

Muchos “CRIADORES” cruzan mosaico x dominante y obtienen grises magníficos y también buenos mosaicos.

Seguro que genes de “spinus” aparecerían en el “ADN” de estos “doble negro” (se que algunos, lo llamáis “doble factor negro”) para evitar errores yo prefiero “doble negro”.

¿Serán azules?, factor este ya de por sí de comportamiento “inexacto”, me respondo solo…, genes azules quizás haya.

Como siempre que estamos ante una “herencia poligénica” será difícil predecir con exactitud la descendencia pero casi seguro que de “doble negro” x “doble negro” salen al menos varios “doble negro”, por muy poligénica que sea.
De momento aquí lo dejo, no por querer presentarme a concurso de grises, sino por falta de más datos………., por ahora.
Si alguien más tiene alguna teoría confirmada o no y no ve amenazada su gloría al exponerla sería de agradecer que lo hiciera.

PD. Recuerdo hace muchos años cuando, en mi trabajo “los antiguos” te enseñaban………., “su numero de teléfono” por si había algún problema los llamaras,….¡no te jode! …….., no te iban a enseñar lo que tantos años les costo aprender….., además a “ellos” les hicieron lo mismo.
Recuerdo, también hace muchos años cuando siendo “socio novel” en mi primera asociación pajaril, escuchaba muchas veces la respuesta: “Eso se aprende criando y viendo muchos pájaros”.
Gracias a Dios, a internet y al talante de “muchas buenas personas” esto hoy ha cambiado mucho…….., hasta el punto que algunas veces me sorprendo de volver a oír, lo que tantas veces oí.
Si esta posdata os resulta “a todos” extraña o la historia desconocida, pido disculpas por el rollo soltado.