sobre el "doble negro"

[Juan Tomas]

Hola para mi es como poner motes a los canarios, yo creo que eso oxidados son fruto del trabajo bien hecho, segun tengo entendido es como acomulacion de dicha melanina sea negra o bruna, lipocromos , etc.
Un saludo

[carpodaco]

Genética evolutiva,fijación y trabajo.
Estas lineas existen desde hace mucho tiempo,no son flor de un día.
Como dice José hace tiempo que se conocen y trabajan.
Un saludo.

[Israel]

estos podrian ser "doble negro" por ser mas oxidados que algunos de los que he sacado este año.

[carlos vicente]

Para mi al contrario del amigo Bañares lo "superficial" es llamarlo bueno o malo, eso queda como muy pobre diría yo. Hablar con propiedad es llamarlo con una terminología que no lleve al error, y no cabe duda, que los ejemplares doble negro o doble factor no llevar al error, son como son y no de otra manera.
Respecto a Carpodaco, recordarle que yo no he dicho en ningún momento que esos ejemplares hayan aparecido en mi casa, si lee detenidamente mi blog, podrá comprobar que lo que digo es que es una "mutación" o como se le quiera denominar que se ve por muchos criaderos, pero que la gente o no la sabe ver o no la ha sabido fijar, cosa que sí a ocurrido en varios aviarios "cercanos" al mío.
ES LO QUE ES MANQUE LE PESE A MUCHA GENTE.
Saludos
Carlos

[Israel]

carlos, simplemente estamos hablando y debatiendo sobre el tema,pues hay muchas incognitas sobre los "doble negros" no te lo tomes a mal hombre,pues solo queremos llegar y saber todo sobre estos y carpodaco no ha pronunciado nada de tu aviario, "que yo haya leido"

saludos.

[Ramon (Madrid)]

Como mutación sí existe el "piel negra", que al parecer es semiletal en homozigosis. Los portadores de piel negra ya manifiestan un gran oscurecimiento de la piel y partes córneas. Los pollos recien nacidos son negros totalmente. Está bastante difundida entre canarios bronce intensos y nevados. Yo los he podido ver personalmente en algún criadero de algún compañero de mi antigua sociedad. Lógicamente da lugar a ejemplares con melaninas muy negras, lejos aun por desgracia, del canario negro tan anhelado por todos.
Un saludo.

[carpodaco]

Para mi al contrario del amigo Bañares lo "superficial" es llamarlo bueno o malo, eso queda como muy pobre diría yo. Hablar con propiedad es llamarlo con una terminología que no lleve al error, y no cabe duda, que los ejemplares doble negro o doble factor no llevar al error, son como son y no de otra manera.
Respecto a Carpodaco, recordarle que yo no he dicho en ningún momento que esos ejemplares hayan aparecido en mi casa, si lee detenidamente mi blog, podrá comprobar que lo que digo es que es una "mutación" o como se le quiera denominar que se ve por muchos criaderos, pero que la gente o no la sabe ver o no la ha sabido fijar, cosa que sí a ocurrido en varios aviarios "cercanos" al mío.
ES LO QUE ES MANQUE LE PESE A MUCHA GENTE.
Saludos
Carlos

Perdona pero los entrecomillados y recarco en mayúsculas ,no comprendo lo que quieres decir,si me lo aclaras te podre contestar con precision.
Solo una pregunta, en que año apareció esta supuesta mutación en los aviarios cercanos?

Saludos.

[carlos vicente]

Perdona pero los entrecomillados y recarco en mayúsculas ,no comprendo lo que quieres decir,si me lo aclaras te podre contestar con precision.
Solo una pregunta, en que año apareció esta supuesta mutación en los aviarios cercanos?

Saludos.

El texto que se refiere a tu post:

Respecto a Carpodaco, recordarle que yo no he dicho en ningún momento que esos ejemplares hayan aparecido en mi casa, si lee detenidamente mi blog, podrá comprobar que lo que digo es que es una "mutación" o como se le quiera denominar que se ve por muchos criaderos, pero que la gente o no la sabe ver o no la ha sabido fijar, cosa que sí a ocurrido en varios aviarios "cercanos" al mío.

Con "comillas":
1º "Mutación"= cambio brusco en la naturaleza sin ninguna razón aparente.
2º "Cercanos"= próximos no solo en el espacio, sino con lazos afectivos (familiares o amigos).

Respecto a cuándo ha aparecido, yo no lo sé, solo sé que se ven muy habitualmente por muchos aviarios desde hace años, que al menos es cuando yo me he empezado a fijar en ellos.

Recibe un cordial saludo, Antonio.
Carlos

[Norberto Irazoqui]

Hola a todos. Me permito introducirme en este debate, ya que tengo una particular opinion al respecto, que no se si sera o no compartida por todos las criadores de color. En los seres vivos se van produciendo en forma mermanente mutaciones , algunas de las cuales afectan sus fenotipos, y otras ni siquiera se ven en el, y solo afectan a sus genotipos, la gran mayoria de estas, son recesivas y por lo tanto no se trasmiten con facilidad, y por otra parte si no so utiles a la especie, tambien desaparecen tan rapido como han aparecido, eso lo logra la seleccion natural, ya que las que si son utiles en algun momento , tienden a quedar perpetuadas, ( Darwin).En el caso de la cria de canarios de color, cada criador , en su aviario , a traves de una seleccion mayor o menor de las caracteristicas que desea en sus pajaros, consciente o inconsicentemente va " eligiendo" aquellos ejemplares que considera optimos o que le gustan, y mejorando asi una determinada gama. O sea serian mutaciones minimas que se producen dentro de la misma gama, y que la llevan a un fenotipo que o es mas bello o se aproxima al estandar ideal, ( barrotes cada vez mas anchos, mayor oxidaxion, menor deposito de foemelanina, etc.)
Cuando realmente aparece una mutacion que afecta al fenotipo de manera contundente, y se puede identificar, y fijar, aparece una nueva gama de color, como puede ser el opalo o cualquiera que se pueda dar como ejemplo.
Respecto del canario negro oxidado, Carlos Vicente lo llama " doble factor", sosteniendo que es una denominacion mas exacta que " negros oxidados mejores o peores en calidad", es una cuestion semantica, en lo que tal vez no coincdo con Carlos V. es en que es mas correcta la denominacion " doble factor" que c

[Norberto Irazoqui]

Hola a todos. Me permito introducirme en este debate, ya que tengo una particular opinion al respecto, que no se si sera o no compartida por todos las criadores de color. En los seres vivos se van produciendo en forma permanente mutaciones genotipicas, algunas de las cuales afectan sus fenotipos, y otras ni siquiera se ven en el, y solo afectan por ejemplo organos internos , la gran mayoria de estas, son autosomicas recesivas y por lo tanto no se trasmiten con tanta facilidad, y por otra parte si no son utiles a la especie, tambien desaparecen tan rapido como han aparecido, eso lo logra la seleccion natural, ya que las que si son utiles en algun momento , tienden a quedar perpetuadas, ( Darwin).En el caso de la cria de canarios de color, cada criador , en su aviario , a traves de una seleccion mayor o menor de las caracteristicas que desea en sus pajaros, consciente o inconsicentemente va " eligiendo" aquellos ejemplares que considera optimos o que le gustan, y mejorando asi una determinada gama, ya sea en direccion al estandar o a su gusto personal. O sea serian mutaciones minimas que se producen dentro de la misma gama, y que la llevan a un fenotipo que o es mas bello o se aproxima al estandar ideal, ( barrotes cada vez mas anchos, mayor oxidacion, menor deposito de foemelanina, etc.)
Cuando realmente aparece una mutacion que afecta al fenotipo de manera contundente, y se puede identificar, y fijar, aparece una nueva gama de color, como puede ser el opalo o cualquiera otra que se pueda dar como ejemplo.
Respecto del canario negro oxidado, que Carlos Vicente lllama" doble factor", sosteniendo que es una denominacion mas exacta que " negros oxidados mejores o peores en calidad", es una cuestion semantica, en lo que tal vez no coincido con Carlos Vicente es en que es la denominacion mas correcta : " doble factor" que cualquier otra, ya que estos son canarios negros oxidados con mayor oxidacion y menos feomelanina que otros, lo que indica un avance en la gama respecto de su estandar ideal logrado por una adecuada seleccion , a traves de la aparicion como dije al principio de pequeños cambios ( mutaciones) que se van detectando a medida que se cria.( o sea este canario "dobel factor", :es negro, es oxidado, sus barras son anchas y continuas, no tiene feomelanina, y sus partes corneas son bien negras, presentando ademas una envoltura eumelanica de calidad= canario negro oxidado de gran calidad, conclusion ha mejorado la gama Negros Oxidados, no es una "nueva gama").
Tenemos en este rubro, la refraccion azul, que segun la region y el pais, se pretendera fijar mas o menos en los negros oxidados, ya que si bien les elimina totalmente la feomelanina, no ayuda en sucesivos cruces a la envoltura, ni al ancho de las barras, lo que hace que se siga buscando el equilibrio en ese sentido.
Esos canarios tan negros que mencionas, se ven en muchos criaderos, no solo en España, y son premiados en concursos, cuando su estandar se aproxima al ideal que corresponde, muchas veces los he visto, con un color muy azul en la envoltura, la cual es un poco "clara" para lo que se pretende, lo que lle resta puntos en ese rubro ( envoltura) en aquellos paises en que se pretende que esta sea eumelanica y oscura.
Bueno, es mi opinion, y espero haberme explicado bien.
Saludos a todos
Norberto