La Mutación de Dilución Simple o Doble Dilución.Jaspe
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Tema: La Mutación de Dilución Simple o Doble Dilución.Jaspe

  1. #1

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    Predeterminado La Mutación de Dilución Simple o Doble Dilución.Jaspe

    LA MUTACIÓN DE DILUCIÓN SIMPLE O
    DOBLE DILUCIÓN.. (JASPE)


    Por Guillermo Cabrera Amat
    19-05-09


    Esta mutación, a estas alturas ya sabréis todos, que viene del lúgano y se presentó en dilución simple, se pasó al cardenalito, se pasó al cabecita negra y José Antonio Abellán Baños la paso al canario por medio del cabecita negra y un servidor la pasó al negrito de Bolivia y al canario a través del cardenalito, pero, fue Jose Antonio, quien la fijó en el canario. Esta mutación que en su principio fue la simple dilución, se consiguió la doble dilución cuando el hombre cruzó la dilución simple por dilución simple, obteniendo
    50% de dilución simple, 25% de doble dilución y 25% de ancestrales y no portadores de la mutación.
    Esta mutación con su primer reconocimiento anual de la OMJ/COM, como dilución simple, están reconociendo a una herencia heterocigótica y como tal a una herencia autosómica incompleta y semidominante, que indistintamente sea el padre o la madre quien tenga la mutación aparecerán el 50% de Jaspes de simple dilución, machos y hembras y el 50% de ancestrales machos y hembras, sin ser portadores de la mutación.
    Hay quien dice que la mutación es autosómica dominante y acumulativa; analicemos que es una herencia dominante, si todos nos regimos por las leyes de Mendel y unimos la experiencia de unos cien años, una herencia es dominante cuando el alelo de un gen heterocigótico enmascara los efectos de todos los alelos recesivos de sus hijos presentando un único fenotipo igual al alelo dominante, MIENTRAS QUE LOS RESULTADOS DE ESTA MUTACIÓN DE DILUCIÓN SIMPLE SOLO ENMASCARA A LA MITAD, Y PRESENTA DOS FENOTIPO0S DISTINTOS, ¿DONDE ESTÁ LA DOMINANCIA?
    Además dice que es acumulativa, para poder dar este nombre se tiene que haber hecho un estudio de las variaciones surgidas tras varias generaciones para poder hacer un comparativo entre las primeras y las últimas, marcar esas diferencias y tener fotografías que lo acrediten.
    Hay otros que a la dilución simple dicen que es una herencia incompleta ya que son ejemplares heterocigóticos e intermedios con el ancestral, ¿Dónde están los homocigotes para que haya un intermedio.
    Hay otros que le llaman a la doble dilución herencia codominante o intermedia, les da lo mismo, y en realidad son dominancias incompletas, pero cada una, de estas dominancias es distinta y se identifican mejor haciéndolo razonadamente. La incompleta intermedia, mostrada por Mendel con sus rosas blancas cruzadas con rojas, especies homocigóticas que dieron un resultado de flores rosa, un único fenotipo, intermedia entre el rojo y blanco, es precisamente el tipo de herencia que lecorresponde a la doble dilución Jaspe. La codominancia, es también dominancia incompleta, pero el hijo nacido de esta herencia su fenotipo esta formado por fracciones de los fenotipos de sus progenitores, o sea son píos, ¿porque se tienen que llamar a todo igual?
    Lo importante en términos generales de esta mutación en cuanto a la categoría de los canarios, es la franja alar y de la cola de los spinus, para sacar doble dilución buenos, los cruces de S.D. por S.D., cuanto más carga melánica tengan la doble dilución saldrá mejor, y menos posibilidad de sacar uñas blancas.
    Mecanismos de transmisión hereditaria
    Para no repetir si el mutado es el macho o la hembra diré que sea el macho o la hembra el mutado, la descendencia es la misma. La DD por SD o viceversa da el mismo resultado.

    SD cruzado con ancestral = Hijos 50% Jaspes machos y hembras diluidos
    50% Clásicos machos y hembras, dos fenotipos
    SD cruzado con SD = 25% de Jaspes de DD, 50% de SD y 25% de ancestrales,
    Machos y hembras, dos fenotipos.
    SD cruzado con DD = 50% de jaspes SD y 50% de DD. Machos y hembras
    Dos fenotipos.
    DD cruzado con ancestral = 100% dilución simple machos y hembras con un

  2. #2
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    Predeterminado

    Muy interesante Guillermo, muchas gracias.

    Podrías ampliar este párrafo un poco:

    "Lo importante en términos generales de esta mutación en cuanto a la categoría de los canarios, es la franja alar y de la cola de los spinus, para sacar doble dilución buenos, los cruces de S.D. por S.D., cuanto más carga melánica tengan la doble dilución saldrá mejor, y menos posibilidad de sacar uñas blancas."
    Un saludo.Jesús

  3. #3
    Avatar de jcoca
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    podrias acompañar alguna foto de los que hay mayoria ahora mismo en jaspe ya que estoy muy interesado en esta gama.
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  4. #4
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    Sr. Cabrera Gran Aporte...

    Un Saludo....
    ALGUIEN ME PREGUNTO UNA VEZ, ¿QUE ES PEOR, LA IGNORANCIA O LA INDIFERENCIA? LE CONTESTE: "NI LO SE, NI ME IMPORTA"

  5. #5
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Guillermo: exclente tu explicacion, por aca todavia al menos yo no tenemos idea del jaspe, ( nunca vi uno en mi vida). Hay dos o tres puntos que no entiendo ( no que no sea como dices) sino que el que no llega a comprender soy yo ( o al menos se me presentan dudas)-
    Dices:
    SD cruzado con ancestral = Hijos 50% Jaspes machos y hembras diluidos
    50% Clásicos machos y hembras, dos fenotipos
    SD cruzado con SD = 25% de Jaspes de DD, 50% de SD y 25% de ancestrales,
    Machos y hembras, dos fenotipos.
    SD cruzado con DD = 50% de jaspes SD y 50% de DD. Machos y hembras
    Dos fenotipos.
    DD cruzado con ancestral = 100% dilución simple machos y hembras con un fenotipo.

    Ahora. lo que yo veo es:

    a) el jaspe es una mutacion autosomica.( no queda claro si es dominante o recesiva o codominante respecto a las demas mutaciones melanicas base- Negro Ox- Marron Ox- Negro diluido- marron diluido).) Lo que pareceria que estas cuatro NO pueden ser portadoras de jaspe.
    b) como afecta las cuatro mutaciones base el jaspe, ya que no puede aparentemente haber "normales" portadores de jaspe ?.
    c) por ejemplo: un jaspe puesde ser "Bronce jaspe mosaico SD" ? o por ejemplo " isabel jaspe intenso DD"?
    d) siendo asi, como se cruzan, ya que en el ejemplo, salvo que lo haya entendido mal , en los cruces aparecen Jaspes SD, Jaspes DD y ancestrales no portadores.
    e) pareceria que la unica forma de obtener un jaspe es tener uno ,y sea SD o DD y cruzarlos con otros normales, sacando siempre Jaspes y normales no portadores, o cruzando jaspes entres si y sacando SD o DD, puesto que no habria normales portadores de jaspe, esa es mi mayor duda, pues entonces no afectaria las cuatro basicas como todas las demas mutaciones adjuntas conocidas hasta hoy dia.( supongo que estoy totalmente equivocado pero es lo que interpreto hasta aca).

    Saludos
    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 20/05/2009 a las 23:38

  6. #6
    Avatar de gus
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    gracias guillermo
    me interesa el jaspe y sabia muy poco sobre el tema
    muy interesante las diferentes opiniones que hay de como se comporta la mutacion
    y las preguntas que formulas jejeeeeeeeeeeeeeeee
    saludos y suerte

  7. #7
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Me quede pensando: como paso el factor jaspe de un verde a un bruno?, o a un agata ? si solo saco SD y portadores , me queda solo el recurso del pasaportodos , pero del 50% que sale jaspe SD ?, los hermanos no portadores serian de descarte ( referido al jaspe obvio).
    Espero me lo puedan ir explicando.
    Gracias
    Norberto

  8. #8
    PierreNodoyUna
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    Predeterminado

    Hola Norberto
    Dices que desconoces el tema de los jaspes, pero como gran conocedor de la genetica, has puesto el dedo en la llaga.


    a) el jaspe es una mutacion autosomica.( no queda claro si es dominante o recesiva o codominante respecto a las demas mutaciones melanicas base- Negro Ox- Marron Ox- Negro diluido- marron diluido).) Lo que pareceria que estas cuatro NO pueden ser portadoras de jaspe.
    Olvidemos el termino JASPE y usemos el de SD. El SD es una mutacion DOMINANTE respecto a las demas mutaciones, como el BD y como el Intenso. Por lo tanto efectivamente la mutacion SD no puede ser portada.
    La DD, es una historia aparte, ya que al cruzar con otro tipo de canario todos los hijos salen SD. Es decir el fenotipo no es DD ni tampoco la otra melanina, sino un SD que tampoco se puede interpretar como intermedio.


    b) como afecta las cuatro mutaciones base el jaspe, ya que no puede aparentemente haber "normales" portadores de jaspe ?.
    Para conocer mejor como afecta a las 4 melaninas basicas es mejor por el momento ir a fotografias, lo interesante, al parecer, que tienen todos, es la dilucion en alas y cola.

    c) por ejemplo: un jaspe puesde ser "Bronce jaspe mosaico SD" ? o por ejemplo " isabel jaspe intenso DD"?
    Por supueesto que puede ser, La SD puede afectar a todos las variedades conocidas, 4 melaninas basicas, con sus diferentes lipocromos y categorias.


    d) siendo asi, como se cruzan, ya que en el ejemplo, salvo que lo haya entendido mal , en los cruces aparecen Jaspes SD, Jaspes DD y ancestrales no portadores.
    El SD se puede cruzar igual que un BD.
    SD x NORMAL= 50 % de cada.
    SD x SD = 25 % DD 50% SD 25% normales
    DD x NORMAL = 100 % SD
    DD x SD = 50 % DD y 50 % SD


    e) pareceria que la unica forma de obtener un jaspe es tener uno ,y sea SD o DD y cruzarlos con otros normales, sacando siempre Jaspes y normales no portadores, o cruzando jaspes entres si y sacando SD o DD, puesto que no habria normales portadores de jaspe, esa es mi mayor duda, pues entonces no afectaria las cuatro basicas como todas las demas mutaciones adjuntas conocidas hasta hoy dia.( supongo que estoy totalmente equivocado pero es lo que interpreto hasta aca).
    No estas equivocado, es completamente cierto lo que comentas. Creo que la denominacion JASPE, no hace ningun favor a la mutacion y el comportamiento genetico tampoco es como el que conocemos en los canarios, ya que proviene de SILVESTRES <spinus>. Seguramente casi todo lo dicho sea repetitivo.
    Un saludo

  9. #9
    PierreNodoyUna
    Guest

    Predeterminado

    Cita Iniciado por Norberto Irazoqui Ver Mensaje
    Me quede pensando: como paso el factor jaspe de un verde a un bruno?, o a un agata ? si solo saco SD y portadores , me queda solo el recurso del pasaportodos , pero del 50% que sale jaspe SD ?, los hermanos no portadores serian de descarte ( referido al jaspe obvio).
    Espero me lo puedan ir explicando.
    Gracias
    Norberto
    El camino mas corto seria este...
    Supongamos un VERDE DD que cruzamos con una hembra BRUNA amarilla, todos los hijos seran VERDES SD/ BRUNO, si cruzamos este HIJO al a;o siguiente con una hembra VERDE O VERDE SD casi seguro que obtendremos alguna hija SD BRUNA. Si lo cruzamos con una hembra BRUNA cabe incluso la posibilidad de obtener algun macho BRUNO SD.

    Igual con agata o isabela.

    Otro camino es con SD, aunque este tendria menos probabilidades.

    Saludos
    Última edición por PierreNodoyUna; 21/05/2009 a las 19:08

  10. #10

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    Predeterminado Dilución simple o doble dilucoón....Jaspe

    Cita Iniciado por Norberto Irazoqui Ver Mensaje
    Guillermo: exclente tu explicacion, por aca todavia al menos yo no tenemos idea del jaspe, ( nunca vi uno en mi vida). Hay dos o tres puntos que no entiendo ( no que no sea como dices) sino que el que no llega a comprender soy yo ( o al menos se me presentan dudas)-
    Dices:
    SD cruzado con ancestral = Hijos 50% Jaspes machos y hembras diluidos
    50% Clásicos machos y hembras, dos fenotipos
    SD cruzado con SD = 25% de Jaspes de DD, 50% de SD y 25% de ancestrales,
    Machos y hembras, dos fenotipos.
    SD cruzado con DD = 50% de jaspes SD y 50% de DD. Machos y hembras
    Dos fenotipos.
    DD cruzado con ancestral = 100% dilución simple machos y hembras con un fenotipo.

    Ahora. lo que yo veo es:

    a) el jaspe es una mutacion autosomica.( no queda claro si es dominante o recesiva o codominante respecto a las demas mutaciones melanicas base- Negro Ox- Marron Ox- Negro diluido- marron diluido).) Lo que pareceria que estas cuatro NO pueden ser portadoras de jaspe.
    b) como afecta las cuatro mutaciones base el jaspe, ya que no puede aparentemente haber "normales" portadores de jaspe ?.
    c) por ejemplo: un jaspe puesde ser "Bronce jaspe mosaico SD" ? o por ejemplo " isabel jaspe intenso DD"?
    d) siendo asi, como se cruzan, ya que en el ejemplo, salvo que lo haya entendido mal , en los cruces aparecen Jaspes SD, Jaspes DD y ancestrales no portadores.
    e) pareceria que la unica forma de obtener un jaspe es tener uno ,y sea SD o DD y cruzarlos con otros normales, sacando siempre Jaspes y normales no portadores, o cruzando jaspes entres si y sacando SD o DD, puesto que no habria normales portadores de jaspe, esa es mi mayor duda, pues entonces no afectaria las cuatro basicas como todas las demas mutaciones adjuntas conocidas hasta hoy dia.( supongo que estoy totalmente equivocado pero es lo que interpreto hasta aca).

    Saludos
    Norberto

    Buenas noches Norberto:
    Si todo va bien ya llevan cuatro días navegando Argentina esas fotos que quieres ver del Jaspe.
    Ahora me voy a subir al cuadrilatero a ver quien pega más fuerte.
    Como me preguntas que a que clase de herencia peertenece....si lo pone en el artículo AUTOSOMICA INCOMPLETA SEMIDOMINANTE y en el artículo esta como la llaman por aqui: AUTOSOMICADOMINANTE Y ACUMULATIVA Y EXPLICO LO QUE ES DOMINANTE Y LA DIFEERENCIA QUE HAY DE LO QUE DICEN Y LA REALIDAD DE LO QUE HACE LA MUTACIÓN. vUELVE A LEER BIEN EL ESCRITO TOMANDOTE UNA CERVEZA Y NO ME PREGUNTES LO QUE TAN CLARO HE EXPUESTO SOBRE LA MUTACIÓN jASPE.

    Vamos a ver, el jaspe es un pajaro de dilución como el que hay en Argentina en casa de Guillermo De Bonis,pero en cabecita negra, intimo amigo mio.pero en fin es un canario heterocigótico en que el gen mutante es el dominante de la mitad de sus hijos y la otra mitad son ancestrales y el recesivo es el gen ancestral, cuando este heterocigótico que muestra en el fenotipo su mutación quedando oculto el gen ancestral, se cruza con otro ancestral y el ancestral hereda un gen mutado del padre o de la madre que lleve la mutació y salen la mitad mutados y la otra mitad ancestrales y no necesita portadores, son pájaros normales
    Ejemplos: SD (simple dilucioón) cruzado con bronce intenso, hijo 50%Bronces con dilución simple y 50% de canarios bronces ancestrales o normales que tu empleas esta palabra. Lo cruzas con un isabela y saldran un bronce diluido portador de isabela, puede portar otras mutaciones pero la suya no la puede portar nadie, SD cruzado con verdecillo, 50% de F1 de verdecillo de dilución simple y 50% de F1 normales.
    Ahora cruzamos SD cruzado po SD y el resultado es de 25% de Doble Dilución 50% de dilución sencilla y 25% de canarios normales
    SD cruzado con D.D.(Doble Dilución) 50% de dilución simple y 50% de dilución doble
    Doble dilución por normal 100% canarios de dilución simple.
    La doble dilución es homocigótica intermedia de los homocigóticos canario nornal cruzado con canario de D:D:tambien homocigótico y lo que sale son todos de SD
    Si no estiendes algo centrate bien para decirmelo , que yo pueda centrarme para cotestarte. Un abrazo Guillermo

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