La Mutación de Dilución Simple o Doble Dilución.Jaspe

[Guillermo Cabrera]

Hola a todos.

Intentando dar una vuelta de tuerca más a esto, pregunto.......
De un Macho Agata amarillo nevado clasico con una Hembra Negra Marfil jaspe SD, en dos nidadas me salieron seis pichones...

1 negro jaspe sd
1 negro clasico y
4 agatas jaspe sd.
Pregunta.....
Los cuatro jaspe agata seran hembras? ó la dominancia de la mutacion jaspe afecta de algun modo en lo relacionado al ...Ligado al sexo.

Buenas noches Ferradas:
Hablo para todos, espero que e entendais bien, podeis hacer todos los cruces que conoceis de la forma que querais, solucionarlos con arreglo, como soleis hacerlo y cuando todo este arreglado decís el 50% de o que haya salido son jaspes dilución simple y el otro 50% seran ancestrales, que no son portadores de ma mutación jaspe PERO SI SON PORTADORES SI LO HUBIERA DE LA MUTACIÓN QUE HAYAIS PLANTEADO.

NO AFECTA PARA NADA NINGUNA MUTACIÓN TODAS SE DESENVUELVEN COMO SABEIS.
ESPERO QUE LO HABREIS COMPRENDIDO´.
uN SALUDO gUILLERMO cABRERA

[Guillermo Cabrera]

Saludos Ferradas:

En principio esas cuatro ágatas SD son hembras. La muestra no es representativa para sacar conclusiones respecto a que el SD sea ligado al sexo. Es de suponer que Abellán que ha criado una cantidad ingente de jaspes, y otro criadores, tendrán más elementos de juicio y si no catalogan la mutación como ligada al sexo será que no lo es.
Has tenido mas suerte que yo, que con una hembra DD, solo he obtenido hasta el momento un pichón SD, veremos en la segunda puesta.

¿De donde habeis sacado que la mutación de dilución jaspe es ligada al sexo? Es una herencia autosómica semidominante, con dos clases de fenotipos.unos se parecen al padre o otros a la madre.
Guillermo Cabrera

[PierreNodoyUna]

¿De donde habeis sacado que la mutación de dilución jaspe es ligada al sexo? Es una herencia autosómica semidominante, con dos clases de fenotipos.unos se parecen al padre o otros a la madre.
Guillermo Cabrera

Buenas noches Sr:

¿Y de donde saca Ud. que yo haya dicho que lo sea?

Calma, tranquilidad, sosiego y lectura reposada.

[gabby]

Afecta la mutación jaspe de distinta manera a un pájaro y a otro en términos de dilución?

¿Puede afectar al color de sus ojos?

[Norberto Irazoqui]

[quote=xsaje1;923449]Hola Norberto, mientras Guillermo ve el mensaje te doy mi opinión sobre tus preguntas creo que no entiendo alguna:
a) Cuando cruzo un jaspe con cualquier mutación dará 50% jaspe y 50 % de la mutación que corresponda (no portadores de jaspe).
Te entiendo, pero es así, solo si el jaspe es de la misma mutación que el no jaspe, lógicamente.

Hola: lo que quise decir es que no necesariamente tienen que ser ambos dela misma mutacion base, eso se corresponde con el punnto b) en el cual me confundi al escribirlo ( como espero supodreis). Por lo que en esto, no me parece que sea como dices Jesus.

b) ejemplo. Cruzo un canela (bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dará 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales (no portadores de jaspe).
Exacto

NI: De acuerdo.

c) si cruzo por ejemplo un macho canela ( error debi poner Jaspe canela SD), amarillo intenso x hembra canela ( error quise poner verde) nevado= dará 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela.,
No y no veo la relación con el tema.

NI: Es por mi error al confundirme y poner h. canela en vez de verde, y no aclarar macho canela jaspe SD.
Aca es donde me he equivocado, piso disculpas, obviamente me referia a un macho canela y una hembra verde. Reemplacen el termino por favor.

que a su vez serán indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De allí que se pueda aplicar a cualquier mutación base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
No, pero parece que te falta algún párrafo en tus preguntas. .

Aca reconfirmo, que cruzo jaspe x no jaspe. y saco mitad jaspe SD y mitad Jaspe mutacion que corresponda segun el cruce de las mutaciones base que haya usado- en el ejemplo anterior M jaspe SD canela x H verde normal.
Dara jaspes SD verdes y hembras jaspes SD canela , tambien ejemplares, verdes y canelas normales( que no portaran jaspe).

Una ultima pregunta: la línea o banda halar, que se manifiesta en el ala, caracteristica de los jaspe, en los amarillos será amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja?
Sobre este tema, también estoy esperando respuesta, creo que no vio mi mensaje, lo cito ahora de nuevo:

Esa es otra duda. En mi opinion la banda alar, tendria que ser del lipocromo ( o ausencia) que corresponda , amarillo, blanco o rojo).

Saludos y reitero mis disculpas por el error cometido. Supongo que ahora me interpretaran bien lo que quise decir.

Norberto

[Norberto Irazoqui]

Buenas noches Norberto:
Si todo va bien ya llevan cuatro días navegando Argentina esas fotos que quieres ver del Jaspe.
Ahora me voy a subir al cuadrilatero a ver quien pega más fuerte.
Como me preguntas que a que clase de herencia peertenece....si lo pone en el artículo AUTOSOMICA INCOMPLETA SEMIDOMINANTE y en el artículo esta como la llaman por aqui: AUTOSOMICADOMINANTE Y ACUMULATIVA Y EXPLICO LO QUE ES DOMINANTE Y LA DIFEERENCIA QUE HAY DE LO QUE DICEN Y LA REALIDAD DE LO QUE HACE LA MUTACIÓN. vUELVE A LEER BIEN EL ESCRITO TOMANDOTE UNA CERVEZA Y NO ME PREGUNTES LO QUE TAN CLARO HE EXPUESTO SOBRE LA MUTACIÓN jASPE.

Vamos a ver, el jaspe es un pajaro de dilución como el que hay en Argentina en casa de Guillermo De Bonis,pero en cabecita negra, intimo amigo mio.pero en fin es un canario heterocigótico en que el gen mutante es el dominante de la mitad de sus hijos y la otra mitad son ancestrales y el recesivo es el gen ancestral, cuando este heterocigótico que muestra en el fenotipo su mutación quedando oculto el gen ancestral, se cruza con otro ancestral y el ancestral hereda un gen mutado del padre o de la madre que lleve la mutació y salen la mitad mutados y la otra mitad ancestrales y no necesita portadores, son pájaros normales
Ejemplos: SD (simple dilucioón) cruzado con bronce intenso, hijo 50%Bronces con dilución simple y 50% de canarios bronces ancestrales o normales que tu empleas esta palabra. Lo cruzas con un isabela y saldran un bronce diluido portador de isabela, puede portar otras mutaciones pero la suya no la puede portar nadie, SD cruzado con verdecillo, 50% de F1 de verdecillo de dilución simple y 50% de F1 normales.
Ahora cruzamos SD cruzado po SD y el resultado es de 25% de Doble Dilución 50% de dilución sencilla y 25% de canarios normales
SD cruzado con D.D.(Doble Dilución) 50% de dilución simple y 50% de dilución doble
Doble dilución por normal 100% canarios de dilución simple.
La doble dilución es homocigótica intermedia de los homocigóticos canario nornal cruzado con canario de D:D:tambien homocigótico y lo que sale son todos de SD
Si no estiendes algo centrate bien para decirmelo , que yo pueda centrarme para cotestarte. Un abrazo Guillermo

Hola: si lees mis ultimos post, veras que creo que me ha quedado claro.( supongo).
Gracias y saludos
Norberto

[Norberto Irazoqui]

Hola Norberto,no entiendo la C,porque si metes canela x canela,deberan salir todos canela y no como dices de canelas y verdes portadores de canela.saludos.jjfp.cn 1 n26--Gijon.

Hola: ya mande un post aclarando mi equivocacion al escribir apurado, deberia haber dicho: macho canela x hembra verde.
gracias Julio y saludos
Norberto.

[Norberto Irazoqui]

[quote=Guillermo Cabrera;923471]

Me quede pensando: como paso el factor jaspe de un verde a un bruno?, o a un agata ? si solo saco SD y portadores , me queda solo el recurso del pasaportodos , pero del 50% que sale jaspe SD ?, los hermanos no portadores serian de descarte ( referido al jaspe obvio).
Espero me lo puedan ir explicando.
Gracias
Norberto[/quo


JNorberto: Un Isabela plata semidominante cruzado con hembra jaspe negra amarilla.- Machs.-50% de Hijos negro blanco y negro amarilloportadores de isabela y Hembras todas Isabela y todos completamente el 50% jaspe SD y 50% completamente normales, portadores los machos de isabela y las hembras isabela, la mitad jaspe y la otra mitad isabelas.
Con esto aclaras mi duda al respcto-gracias.
Ahora para liarte un poco más, te diré que Debonis, la mutación que tiene es autosomica, ligada al sexo semidominante. Que quiere decir esto ? pues que todas las hembras que salan sarán el 25% Doble dilución y el otro 25% normales y los machos serán 25% dilución simple y 25% de machos normales.
Esto en Genética se llama Heteromería, lo tienes el el artículo de losmecanismos de transmisión hereditarioEn cuanto a los brunos de simple dilucíón hay que reservar los de manto eumelanico, porque sino el feomelanico queda enmascarado, la franja alarparece ser que es de otro genes y aparecen el uno por ciento considerandolas en el estan como cosa propia de los spinus y por último para obtener buenos pájaros de doble dilución, el cruce de los SD tiene que estar bien carados de melaninas, si bien empobrecen la simple dilución.
De momento por mi parte te he contado hasta lo que va en camino ara las comosiones tecnicas.
Si quieres matizar mejor alguna cosa. no lo dudes, dimelo.
Guillermo Cabrera

Gracias Gullermo, interpreto claramente lo que dices en referencia a los silvestres. Una duda mas, la heterometria se da tambien en algun caso en los canarios?
Norberto

[julio fernandez polledo]

Hola Norberto,eso me parecia a mi,que habia un error al escribirlo.saludos maestro.jjfp.cn 1n26--Gijon.

[Eusebio]

pierre, yo tambien entiendo en tu post numero 21 que indicas a el compañero ferradas que los 4 pollos jaspes son hembras, lo malinterpreto?.