mixto lugano fertil?

[JorgeCobo]

keria saber, si alguien a sacado canaria x luganos, si saben sin son fertiles.

gracias y un saludo

[antonio_jilgueros]

hola los hibridos del lugano son esteriles

saludos

[JorgeCobo]

k hibridos son los fertiles??
los del verdecillo por ejemplo?
ai alguno mas?

[h4des]

cardenalito x canaria, ese cruce se a exo para sacar canarios de factor rojo

[andresp]

Los hibridos pueden ser fertiles, esteriles y semifertiles. Como vemos, el grado de la fertilidad es muy variable de unos hibridos a otros y esta relacionado con su proximidad genetica, semejanzas en el numero de cromosomas de los progenitores y el sexo del ejemplar siendo mayor en el sexo homogametico (Ley de Haldane), que en el caso de las aves corresponde al macho. Esto probablemente es debido a las diferentes caracteristicas y genes presentes en ambos cromosomas. Diferencias importantes entre el pH del esperma del macho y del oviducto de la hembra pueden ser causa de estirilidad. Las condiciones ambientales, ademas de los genes, tambien influyen en la incompatibilidad genica y, por ende, en la fertilidad de los hibridos.
Las causas de la estirilidad de los hibridos son variadas, imposibilidad de acoplamientos (por incompatibilidad en el comportamiento reproductor), imposibilidad de formacion del cigoto, muerte embrionaria (lo mas normal), y se deben a diferencias en el numero de cromosomas y combinaciones de genes no viables, es decir, existe incompatibilidad cromosomicao genica.
Los mestizos resultantes del cruce de dos subespecies de jilguero son fertiles, pues tienen informacion genetica muy similar. La hibridacion con ejemplares del genero Carduelis es mas facil.
Los ejemplares R, son producto de un primer retrocruzamiento con una de las especies progenitoras y tienen mayor grado de fertilidad. Los cruces entre hibridos (F2, F3, etc.) son denominados "subcruzamientos". Uno y otro tipo de ejemplares no son aptos para concursar.
Segun algunos autores las hembras de aves hibridas muestran mayor estirilidad que en los machos.
Giorgio de Basseggio ha señalado diferencias en la fertilidad de los hibridos, segun el sexo de los progenitores que se cruce, siendo mayor, por ejemplo, en el cruce macho canario x hembra cardenalito que en el cruce reciproco.
Un ejemplar macho esteril, en su primer o primeros años de vida , puede convertirse en fertil en los años siguientes, tras la maduracion de las gonadas.
En el exito de la hibridacion influye mas la similitud en el material genetico, es decir, el numero y caracteristicas de los cromosomas y genes que las semejanzas morfologicas de las especies a hibridar; o sea, influye mas el grado de parentesco filogenetico que la semejanza en la forma.
En la naturaleza, dada la distancia geografica, no serian posibles algunos de los cruzamientos entre subespecies que tienen lugar en criaderos; sin embargo, se conocen algunos cruces en aquellos lugares donde las subespecies viven juntas o solapan sus habitats.

Rafael Cuevas Martinez
Enrique Gomez MerinoFERTILIDAD-ESTERILIDAD DE ALGUNOS CRUCES



Datos obtenidos del libro “Cien preguntas, cien respuestas” de D. Guillermo Cabrera Amat.



-Negrito de Bolivia (Carduelis atrata) x Cardenalito de Venezuela (carduelis cucullata) o viceversa; híbridos fértiles, machos y hembras, al 100%.

-Negrito de Bolivia x Xanthogastra o viceversa; híbridos fértiles machos y hembras al 100%.

-Negrito de Bolivia x Cabecita negra (Carduelis magallanicus) o viceversa; son fértiles machos al 100% y hembras al 90%.

-Negrito de Bolivia x Cabecita negra de pecho negro (Carduelis notata) o viceversa; son fértiles los machos, las hembras no o fertilidad muy baja.

-Negrito de Bolivia x Lúgano (Carduelis spinus); machos fértiles, hembras al 50%.

-Negrito de Bolivia x canario (Serinus canaria); machos casi totalmente estériles, no llega al 10%, hembras estériles.

-Negrito de Bolivia x Jilguero (Carduelis carduelis); machos y hembras estériles.

-Negrito de Bolivia x Verdecillo (Serinus serinus); machos y hembras estériles.

-Negrito de Bolivia x Verderón serrano (Carduelis citrinella); machos y hembras estériles.

-Negrito de Bolivia x Verderón común (Carduelis Chloris); machos y hembras estériles.

-Negrito de Bolivia x Verdecillo de frente roja (Serinus pusillus); machos y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Cabecita negra o viceversa; machos fértiles al 90% y hembras fértiles al 80%.

-Cardenalito de Venezuela x Xanthogastra o viceversa; machos fértiles al 100% y hembras fértiles al 90%.

-Cardenalito de Venezuela x Pardillo común (Carduelis cannabina); machos y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Lúgano; machos fértiles y hembras de escasa fertilidad.

-Cardenalito de Venezuela x Canario; machos fértiles en un 50% y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Verdecillo o viceversa; machos fértiles en un 50% y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Alario (Serinus alario) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Jilguero; machos y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Verderón; machos y hembras estériles.

-Cardenalito de Venezuela x Camachuelo común (Pyrrhula Pyrrhula); machos y hembras estériles.

-Cabecita negra x Lúgano o viceversa; machos y hembras con escasa fertilidad.

-Cabecita negra x Verderón de cabeza negra (Carduelis ambigua); machos y hembras estériles.

-Cabecita negra x Canario; machos de escasa fertilidad y hembras estériles.

-Cabecita negra x Cabecita de pecho negro o viceversa; machos y hembras fértiles al 100%.

-Canario x Xanthogastra o viceversa; machos fértiles en un 50% y hembras estériles.

-Canario x Negrito de Bolivia o viceversa; machos fértiles en un 8%, hembras estériles.

-Canario x Cabecita negra; machos fértiles en un 20% y hembras estériles.

-Canario x Cabecita negra de pecho negro; machos y hembras estériles.

-Canario x Verdecillo o viceversa; machos fértiles en un 100% y hembras fértiles en un 10%.

-Canario x Lúgano o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Jilguero o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Pardillo; machos y hembras estériles.

-Canario x Verderón o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Canario de Mozambique (Serinus mozambicus) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Cantor de África (Serinus leucopygius) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Verdecillo de frente roja o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Alario o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario doméstico x Canario silvestre o viceversa; machos y hembras fértiles.

-Canario x Pinzón común (Fringilla coelebs) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Pinzón real (Fringilla montifringilla) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Pinzón azul (Fringilla teydea) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Verderón azul (Passerina cianea) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Brasita de fuego (Coryphospingus cucullatus) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Camachuelo común o viceversa; machos y hembras estériles.

-Canario x Camachuelo mejicano (Carpodacus mexicanus) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Lúgano o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Cabecita de pecho negro o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Cabecita negra o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Camachuelo común o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Verderón o viceversa; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Verderón del Himalaya (Carduelis spinoides); machos y hembras estériles.

-Jilguero x Canario de Mozambique; machos y hembras estériles.

-Jilguero x Camachuelo mejicano; machos y hembras estériles.

-Pardillo común x Pardillo sicerín (Carduelis flammea) o viceversa; machos y hembras estériles.

-Pardillo común x Jilguero; machos y hembras estériles.

-Pardillo común x Verderón; machos y hembras estériles.

-Pardillo común x Verdecillo; machos y hembras estériles.

-Pardillo común x Negrito de Bolivia; machos y hembras estériles.

El gran numero de hibridos obtenidos en cautividad por los aficcionados y de vez en cuando reempleados en los cruces de retorno ha permitido realizar sorprendentes observaciones sobre los niveles de esterilidad(y fecundidad) de los R1 y de los F1.
En un ambito estrictamente ornitologico se ha podido constatar que los hibridos pueden ser:
_TOTALMENTE ESTERILES,es decir ,incapaces de generar descendencia.
_PARCIALMENTE FECUNDOS,es decir capaces de fecundar ocasionalmente los huevos de una de las especies parentales.
_TOTALMENTE FECUNDOS,esta categoria se muestra la menos interesante, porque esta constituida exclusivamente por hibridos entre especies notablemente semejantes.Por ejemplo, los diferentes luganos,jilgueros(occidentales,con casquete y orientales,cabeza gris)y los verderones europeos y asiaticos,cuya prole hibrida es fecunda en todos los niveles.De hecho, la notable similitud genetica y el elevado indice de fecundida han permitido trasladar facilmente las mutaciones aparecidas de uno a otro grupo.
La primera y la segunda se muestran,por el contrario como las categorias , sin duda ,mas dignas de atencion y analisis,en cuanto representativas de los "verdaderos" hibridos.
No existe una linea de demarcacion bien definida entre estas dos categorias,ya que el mismo hibrido,generado entre dos especies identicas ,puede ser absolutamente esteril o parcialmente fecundo.El ejemplo mas representativoes,sin duda,el hibrido de (jilguero por canaria),cuyo producto masculino es un hibrido muy ambicionado y buscado ,pero,al mismo tiempo,esteril en los posteriores intentos de acoplamientos.Pues bien,se han documentado en España,Italia y otros paises europeos,F1 perfectamente fecundos,capaces de generar R1 a su vez fecundos.
actualmente no estamos en posicion de poder explicar estos fenomenos:teorias precedentemente enunciadas,como la de la "necesaria prevalencia"(la eventual fecundidad vendria regulada,casualmente,por la prevalencia en los gametos masculinos,provenientes del hibrido,de los cromosomas iguales a la especie de retorno) no han encontrado posteriormente respaldo cientifico.
Hoy se tiende a considerar estos fenomenos como el fruto de una serie de acontecimientos muy diferentes entre ellos,en los que seguramente juega un papel muy importante la condicion de domesticidad.
En cualquier caso ,especies afines tenderan a generar prole hibrida estadisticamente mas prolificacon respecto a especies taxonomicamente mas distantes.Ejemplo:el hibrido anteriormente citado entre jilguero y canaria es seguramente el cruce entre especies medianamente alejadas,desde un punto de vista filogenetico,y tiene una baja probabilidad de ser fecundo,con respecto al hibrido entre verdecillo comun y canario,que por el contrario,se muestra fecundo en una abrumadora mayoria de casos.
Pero como decia Darwin,no es sin embargo posible establecer a priori si el hibrido,incluso nacido de especies afines, va a ser mas o menos fecundo.Ello puede confirmarse unicamente con intentos de acoplamientos de retorno con una o ambas de las especies parentales.ademas ,vista la falta de uniformidad de los resultados parece claro que el concepto de esterilidad o fecundidad no es aplicable a una categoria entera ,sino a cada hibrido en particular.

Texto sacado de el libro:LOS HIBRIDOS,de Massimo natale y Leone giuliano pidalá
Un saludo

[andresp]

hibidaciones con canario:
verdecillo comun x canaria, machos en la mayor parte fertiles, hembras esteriles.
verderon serrano x canaria, esteriles
verderon comun x canaria, se ha dado algun caso de macho fertil pero fertilidad minima, hembras esteriles
lugano x canaria, a veces los machos son fertiles,nivel de fecundidad medio - bajo, hembras esteriles
jilguero x canaria, porcentaje minimo x no decir inexistente de machos fertiles, hembras esteriles
pardillo comun x canaria, como el verderon comun
pardillo sizerin x canaria, se dice q tienen incompatibilidad genetica con el canario, se han visto algunos hibridos y siempre esteriles
camachuelo comun x canaria, hibridacion rara, se suele hacer al contrario, hibridos esteriles
pinzon comun x canaria, esteriles
pinzon real x canaria, mas de lo mismo
piquituerto comun x canaria, esteriles
gorrion domestico x canaria, esteriles
cardenalito de venezuela x canaria, machos fecundos, hembras esteriles, nivel de fecundidad elevado
lugano de vientre amarillo x canaria, a menudo machos fertiles, hembras esteriles, nivel de fecundidad medio
cabecita negra x canaria, raras veces machos fertiles, nivel de fecundidad bajo
negrito de bolivia x canaria, esteriles
cabecita negra de pecho negro x canaria, esteriles
capita negra x canaria, algunos f1 fertiles, nivel de fecundidad bajo
camachuelo mexicano x canaria, a veces aparecen machos fertiles, nivel de fecundidad bajo
camachuelo trompetero asiatico x canaria, esteriles
verdecillo de frente roja x canaria, se dice q los f1 de este cruce son el origen de la raza lizard, no se ha visto ningun f1 fertil
canarios africanos (mozambique, alario, cantor africano, estriado, sulfureo, gran mozambique) x canaria a veces se ha dado el caso de machos fertiles, nivel de fecundidad bajo
verderones asiaticos (chino, cabeza negra, himalaya...) x canaria, como el verderon comun

hibridaciones con lugano:
lugano x canaria, explicado arriba
lugano x cardenalita de venezuela, gran indice de machos fertiles
lugano x cabecita negra, igual que con cardenalito de venezuela
lugano x negrito de bolivia, igual
lugano x cabecita negra de pecho negro, igual

hibridaciones con verdecillo:
verdecillo x canaria, explicada arriba
verdecillo x canaria silvestre, igual que con canaria domestica

hibridaciones con verderon:
verderon comun x verderones asiaticos, fertiles