Intenso x intenso

[julio fernandez polledo]

Del cruce de dominantes,opino lo mismo que de intensos,factor letal en el 25% de los casos,esto no quiere decir que no vivan todos,y que ademas sean dominantes,pero portadores de amarillo,ademas esto lo vivi en vivo y en directo con un amigo criador,se le estropeaban algunos huevos,no se formaban.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

[julio fernandez polledo]

Hola Agus,a que te refieres conque no les va nada mal,que de meter intenso x intenso,solo sacan intensos,no salen ningun nevado,a eso te refieres.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

[TITO]

Hola
Me refiero a los rojos he hecho cruzes de intensos por intensos y tambien conoczco resultados de otyros criaderos. Si el intenso fuera homocigota nunca podria dar como descendencia un nevado, ya sea que se lo cruce con otro intenso o nevado. Por lo que conzco todavia no se dio el caso, siempre han escupido un nevado a traves de distintas generaciones. Debido a eso, hasta que alguien confirme lo contrario, para mi no es viable.
Saludos

[Norberto Irazoqui]

Amigos:
Despues de meditar y releer varios articulos sobre comportamiento de los cruzamientos de dos genes dominantes, y escuchar lo que se ha dicho aqui, debo decir que en algunas cosas que mencione es probable que estuviera equivocado, tambien quiero decirles, que la forma en que se han tratado estos temas induce a error, en los criadores y en los que analizan el tema.

1) Se dice normalmente que del cruce de 2 genes dominantes ( ej. intenso x intenso) el 25 % no es viable ya que 2 genes dominantes en homocigosis hace inviable al embrion.

2) hay muchos criadores, que recomiendan no cruzar dos intensos o dos blancos dominantes por ese motivo, y lo sostienen a raja y tabla. ( creo que se equivocan).

3) Hay otros que han hecho esos cruces y obtenido mejoras en sus canarios, pluma, color, etc. Nomalmente a los intensos logrados de estos cruces los llamamos ( me incluyo): "dobre intensidad" ( ya que provienen de intensox intenso.)

4) Luego en este foro hemos discutido y presentado diversas opciones, algunas reales, otras no tanto y otras equivocadas hasta que no se demuestre lo contrario ( como la mia).

5) Yo resumiria el tema y supongo que estaremos todos de acuerdo, y aclarando que en esta conclusion el que estaba equivocado soy yo ( como dice Julio "hasta que se demuestre lo contrario".

Conclusiones:

1) La cruza de intensox intenso o de BD x BD es perfectamente viable, o sea se puede hacer perfectamente, se corre un riesgo que es que de la misma, que da 25 % honocigotas dominantes, 50 % de portadores y 25 % del gen recesivo en homocigosis ( nevado o amarillo), ese 25 % de homocigotas dominantes no lleguen nunca a nacer por generarse la inviabilidad llamada entre nosotros "gen letal".

2) Esto hace decir que de un cruce de dos domintantes, un 25 % es inviable, ( seria ese 25 % de homocigotas), lo que no impide se hagan estos cruzamientos, ya que ese 25 % de homocigosis es como hemos dicho en otras oportunidades algo valido para grandes numeros en estadistica, o sea que incluso en una temprada, de7, 8 o 10 pichones, tal vez nazcan y sobrevivan todos pues puede ocurrie que ni siquiera uno de los embriones sea homocigota dominante dentro de ese 25 %. De alli que muchos sostienen que esto no es cierto, pues no se le ha muerto ningun pichon de estos cruzamientos.

3) O sea que de estos cruces de genes dominantes, nacerian pichones que serian portadores de su recesivo, o recesivos homocigotas, no naciendo ( nunca) los dominantes homocigotas. ( como sostiene Julio y otros que han participado del debate).

4) La unica manera de comprobarlo seria en las generaciones siguientes, haciendo un seguimiento estricto, para ver si de VARIAS parejas nacen TODOS sus hijos homocigotas, lo que tambien para saberlo, hay que probarlos en su descendencia en VARIAS generaciones mas, hasta lograr una cepa de dominantes homocigotas total, cosa que he llegado a la conclusion que al menos en mi caso nadie me lo puede asegurar, y no se si se habra hecho.

5) Me he equivocado en mis apreciaciones ( hasta que alguien me demuestre lo contrario) y pido las disculpas del caso. No voy a hacer los experimentos dichos en 4 porque mi objetivo como criador es otro.

6) Queda abierto el tema para que alquien aporte mas o haga o haya hecho las pruebas que hemos mencionado.

Cordiales saludos a todos

Norberto

[TITO]

Hola
Como bien dice Norberto, los porcentajes mencionados se dan en los grandes numeros, lo correcto seria hablar de porcentajes probables, por ejemplo refiriendonos al sexo, podemos tener una nidada de todas henbras o todos machos, lo que no significa que la probabilidad no sea de un 50%.
El factor letal, aparentemente tambien se da en otras especies, en las que importa el color por su valor comercial. Copio una parte de un curso de genetica, creo que de la Dra. Antonini, para su evaluacion
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¿Cómo sabemos advertir a tiempo una causa de muerte por razones genéticas?
Un problema que tenemos con las chinchillas es que no son los animales más fértiles del mundo. Por eso si tenemos una hembra que tiene una parición de crías de 1 o que por allí no tiene, no es que esta chinchilla no sea tan fértil, que el servicio no sea bueno, o que tenga problemas al parir, es que un problema que pueda tener es que sea portadora de un gen que en homocigosis sea letal.
Por eso nunca se realiza un apareamiento entre dos blancos Wilson, porque cada vez que yo apareo a dos blancos Wilson tengo un 25% de tener un descendiente homocigoto y que no nazca.
Estos genes letales solamente se expresan en homocigosis. Si hay un solo gen letal se mantiene, si se juntan estos genes el animal muere. A veces muere en el desarrollo embrionario y a veces muere después del nacimiento o inmediatamente antes del nacimiento.
Estas son algunas de las explicaciones que encontramos cuando tenemos cierta mortandad peri natal que no es infecciosa, que no es por estrés, que no es ninguna toxina, que no es que la madre los mate, sin embargo, la cría se murió. A veces no tenemos posibilidades de hacer una necrópsia adecuada, de revisarlo, por eso lo que tiene son malformaciones que son congénitas.
Saludos

[julio fernandez polledo]

Hola,Norberto,que conste que yo entendi tus planteamientos anteriores,y por supuesto que si se pueden meter dominantes entre si e intensos,eso lo tengo claro,como tambien se pueden meter nevados,otra cosa es que se haga y se ¿pueda saber?,si naceran todos,que tambien puede y se que ocurre,o que alguno no llegue a nacer,cuando esto alguien pregunta es lo que al menos yo,intento explicarle,pero diciendo que se puede hacer y que no tiene porque pasar nada,lo mismo que a lo mejor no te nazca ninguno,pero esto ya seria muchisima fatalidad,pero por lo menos advertir de que pueda ocurrir.
Yo tengo este año metida una pareja de rojos intensos,mas que nada por ver que ocurre, a ver si crian al menos 3 puestas y ver que diferencias puede haber entre ellos,y al año siguiente,aunque sean hermanos probar con alguno,mas que nada como digo por ver que pasa,asi que lo dicho,te entendi siempre tu exposicion de los temas.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

[TITO]

Hola
Haria la pregunta en otra forma. ¿Existen los intensos homocigotes?
A mi entender no, siempre son portadores de nevados.
Si tenemos un supuesto intenso homocigote y las sucesivas descendiensas son todos intensos, no quedaremos con la duda. Si al menos uno sale nevado podemos asegurar que el supuesto intenso homocigote es en realidad heterocigote.
Saludos

[Norberto Irazoqui]

TITOHola
Haria la pregunta en otra forma. ¿Existen los intensos homocigotes?

Gracias a Julio y Tito por sus respuestas, no me cabe duda de que interpretaron lo que dije en su momento. Y reitero que mis respuestas tan contundentes estaban equivocadas por no ser exactas totalmente.O sea que medias verdades no son verdades, por lo que me disculpo nuevamente.

Lo resume muy bien TITO, como dice arriba. Lo que yo pienso ( sin asegurarlo) es que nadie que yo sepa se ha tomado el trabajo de probarlo contundentemente y estar seguro de que los dominantes homocigotas NO EXISTAN, porque yo pienso ( y otra vez sin seguridad) que en cualquier ser viviente debe haber muchos genes dominantes ( o no) que actuan sobre otras caracteristicas del ser, por ejemplo para decir algo (burdo) el tamaño de los pies, la forma del higado, la medida de los parpados, la forma de las orejas, o lo que sea .

En ese caso parece ser ( por el articulo de TITO) que algunos genes ( no aclara la autora Dra. Antonini, que sean dominantes sino solo que esten en homocigosis ,son letales ), (en los canarios conocemos 2 probables letatales "intenso" y "blanco dominante"), que pasa con los demas genes dominantes ( o no)que pueden existir en homocigosis en un organismo vivo. Incluso en seres humanos.?? Habra varios que son letales en homocigosis tambien ?? como lo sabemos ??

Supongo que en los humanos a traves del mapa genetico se habran descubierto muchas cosas de estas que desconozco, tal vez provoquen enfermedades atribuibles a genes en homocigosis... en fin no lo se.

No se si exista este mapa genetico de las aves y tampoco si es comun a todas ellas. Se que en los perros se hizo con una hembra boxer para mas datos.

En nuestra aficion, lo vamos descubriendo en la practica, pero hasta ahora no tenemos la suficiente informacion real para dar por sentadas ciertas cosas que consideramos como seguras, aunque muy probablemente lo sean,como esta, pues nadie hace tantos experimentos en este sentido con sus canarios, sino que mas bien tiende a buscar mejores caracteristicas para concurso y aproximacion al estandar ideal y demas.

En realidad. cuando el criador cruza intenso x intenso tiene mas probabilidades teoricamente, de sacar mas intensos que nevados ( o BD que amarillos), de alli es que se use este cruzamiento por conveniencia tambien.

Saludos a todos

Norberto

[Lutino]

ya que eres el que esta ahora conectado me gustaria hacerte una pregunta, como se pone la miniatura de adjuntos?

[Norberto Irazoqui]

ya que eres el que esta ahora conectado me gustaria hacerte una pregunta, como se pone la miniatura de adjuntos?

Hola:
Kliqueas en el ganchito de papeles al lado de la carita blanca, y te aparece un cuadro donde con " examinar", buscas tu adjunto en tus archivos y los subes.

Saludos
Norberto