Resultados de estudios cria en cautividad 2013-2014 (Fedenca)
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Tema: Resultados de estudios cria en cautividad 2013-2014 (Fedenca)

  1. #1
    Avatar de Fernando_A
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    Predeterminado Resultados de estudios cria en cautividad 2013-2014 (Fedenca)

    Saludos
    Que os parece el informe?
    Alguien lo ha leido?
    Han sido 3 lugares Andalucía, Cataluña y Murcia. A cual de ellos mas estrepitoso.
    Espero vuestros comentarios.
    Fernando J. Alonso Martin.
    c.n. EN27. fernan.ja111@gmail.com
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  2. #2
    Avatar de julio
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    Predeterminado

    hera de esperar, es imposible que saliera bien, sin suficientes conocimientos, ademas me da ami que estaba condenado al fracaso antes de empezar,

    saludos

  3. #3
    Avatar de aviarioejsv
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    Predeterminado

    de que estudio hablan?
    Biol. Erik Jose Serrano Valle
    Culiacan, Sinaloa, Mexico
    http://aviarioejsv.wix.com/aviarioejsv
    Criador de:
    Carduelis lawrencei
    Carduelis psaltria hesperophila
    Carduelis cucullata
    Carduelis spinus
    Carpodacus mexicanus
    Carduelis tristis
    Serinus canaria
    Passerina ciris

  4. #4
    Avatar de Fernando_A
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    03 mar, 06
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    El Ejido. Almeria
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    Predeterminado

    He intentado buscarlo en la federacion pero los enlaces que tengo los han quitado.
    Si no lo habeis leido subire los estudios que me los descargue de otro foro.
    Saludos
    Fernando J. Alonso Martin.
    c.n. EN27. fernan.ja111@gmail.com
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  5. #5

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    Predeterminado

    soy partidario del silvestrismo. pero pondría ciertos matices. Existe un peligro, a mi juicio, con la suelta de fringilidos que previamente han pasado por cautividad. y otra experiencia me dice, que los animales silvestres deben ser controlados, es decir capturados, ya que en esta captura se elimina los más debiles y los peor dotados. asi mismo deben controlarse los depredadadores, sino existe un equilibrio en cualquier ecosistema puede pasar de todo.
    dejo un artículo publicado recientemente en prensa que puede ser objeto de todo tipo de debate.

    -El fracaso reproductivo perdicero y por tanto el declive de la perdiz roja ha sido cantado en los últimos años por algunos cazadores y también por las voces autorizadas de muchos científicos, cazadores o no, así como las de estos amigos "predicadores" Eduardo Coca y Miguel Angel Romero (por poner unos ejemplos) y unos pocos más, que hemos estado voceándolo en este desierto de sordos interesados, que nos oyen, pero no nos escuchan.

    Entre todos nosotros, especialmente los citados, hemos dado varias claves del desastre zoológico perdicero y la posible reparación, pero no ha cuajado porque hay muchas conciencias que prefieren ignorar nuestros mensajes y seguir manteniendo la situación de caída al precipicio, antes que complicarse la vida en el arreglo. Me refiero a los administradores del medio ambiente.

    No hace tanto en el Congreso de los Diputados se expuso la mala situación para la perdiz roja en España, pero se dijo que no se tenían datos concretos en los ministerios de las razones de precariedad. Aquellos comentarios de los padres de la patria me incitaron a hacer ese trabajo tan amplio El Declive de la Perdiz Roja I-II-III que habréis leído ya, pues se publicó por partes en la revista FEDERCAZA en la primavera del año anterior y en muchas páginas web y portales, entre ellos Club de Caza, que los sigue reponiendo y son decenas de miles las personas que lo han leído.


    Los responsables del desastre
    Los problemas denunciados son notorios y conocidos por todos los ‘interesados’, expresión que entrecomillo para no decir desinteresados irracionales, porque por los resultados está claro que quienes lo tenemos que arreglar, nos hemos olvidado por completo. Me refiero a los cazadores también; pero más a los responsables de la administración de la caza; a los negociantes de perdices: granjeros, explotadores de intensivos y otros sectores comerciales beneficiados por el negocio de la perdiz roja; y a los agricultores y ganaderos muy intensamente. No me quiero olvidar de una estirpe radical muy activa para salvar animales, animalistas y algunos conservacionistas prudentes que se lanzan a muerte por la vida de un gato cimarrón, pero ni se inmutan ante la situación de gravedad por la que pasan ciertas aves; solamente por apellidarse cinegéticas.

    Les caerá mal lo que oí decir a mi amigo Mario Sáenz de Buruaga en el reciente Comité del Lobo de Castilla y León: "como conservacionista me preocupa mucho más el estado de la perdiz roja, que la del lobo". Resulta que según el recuento que ha dirigido Mario, el lobo progresa imparable en Castilla y León y comunidades de influencia. Pero le insultarán "los interesados en mantener el discurso de la extinción del lobo" que se matan por salvar especies cimarronas "mascotas abandonadas" y sueltan miles de visones invasores al campo para liberarlos de las verjas de una granja. Estos sedicentes, salvaguarda de la naturaleza, conocen sobradamente las causas, pero se mantienen impasibles ante el desastre de la perdiz roja.

    Lo que me indigna es que todos sabemos a la velocidad que va la perdiz por la pendiente del precipicio y nadie hace nada.

    Sepan todos los ecologistas, que parece lo ignoran, que cuando le va mal a la perdiz roja, peor les va a las esteparias, aunque esto lo conocen de sobra. En el Libro Rojo de las Aves de España (2004) ya denunciaban los más sosegados de la ecología esto: "Desde que SEO/BirdLIfe puso en marcha el programa SACRE con el objeto de conocer las tendencias de las especies, con carácter general, las de medios agrícolas (perdiz roja) han caído aproximadamente un 6 %, las esteparias un 4 % lo que supone una situación más grave de amenaza para éstas, dada su situación de mayor precariedad". En estos diez años posteriores la situación ha empeorado. Y lo que me indigna es que todos sabemos a la velocidad que va la perdiz por la pendiente del precipicio y nadie hace nada. Y me enfada más que no podamos contar con todos estos que se autoproclaman amigos de los animales y custodios de la naturaleza, además de enconados contra la caza. ¿Será por esto?.

    El negocio de la perdiz
    Hay muchos administradores que no ayudan a la salvación de la perdiz roja silvestre. Ven resuelto el problema con las de granja "Tienen ustedes perdices a millones en las granjas y ese es el futuro" he interpretado que decía en más de una ocasión algún gobernante. La perdiz roja es la especie cinegética que más dinero genera entre los dieciocho subsectores que inducen la riqueza de la caza. La estimación global es que genera alrededor de mil millones de euros, algo menos de un tercio del que generan entre las 52 especies de caza en España. Para el gremio granjero y propulsor de este asunto de perdices de reposición y suelta hay intereses económicos importantes. En España se capturan unos dos millones de perdices silvestres, que sigue dando el campo en un año digno como el que estamos y tres y medio de perdices, de los seis que aporta la granja (el 60 % superviviente).

    Esos seis millones de perdices de granja representan unos ingresos de unos 40 a 50 millones de euros para esos núcleos zoológicos de cría de aves de corral y unos 100 millones para los gestores de cotos intensivos y de suelta, por cazar las que echan ese día y las que sobreviven en campo. Una perdiz de granja cuesta cazarla en coto una media de 30 euros de media y cazar una silvestre en los cotos al norte de Madrid nos cuesta a los socios alrededor de 200 euros. En dinero no hay competencia con la granja.

    Perdiz gran reserva y de garrafón
    Creo que todos los granjeros intentan mejorar sus perdices y de suyo lo han conseguido pues no se puede comparar las que venden ahora, con las que soltaban antes. Pero son las excepciones. En todas las granjas, sobre todo en las más dimensionadas, pasa lo que en las bodegas, hay perdiz gran reserva y perdiz de garrafón, siendo esta última la única que crían muchas granjas. De todo este recorrido perdicero del mercadillo a la boutique, mucha culpa la tenemos los cazadores ya que con tal de dar tiros a algunos no les interesa la calidad de la diana.
    La perdiz silvestre se esfuma y a la vez todas las esteparias y lo dicen en las Cortes, lo saben en todas las Consejerías de Medio Ambiente y de Agricultura, lo conocen los políticos y no hacen ningún esfuerzo por redimirlo. Tenemos muchos problemas de trabajo, nos cuentan en las Consejerías y la caza es una de las secciones que más nos entretiene y crea cismas, dicen los responsables. No les falta razón, pero tampoco les importa mucho la situación de la fauna, en otro caso controlarían más la predación y la agresión agrícola.

    Predadores
    Hay 82 predadores de especies en España, y entre ellos 56 sobre la perdiz roja. Pues bien, el cuentagotas administrativo solamente permite controlar cinco o seis que son cinegéticas: tres córvidos y tres mamíferos (contando el lobo) y con autorización, otras dos especies cimarronas invasoras: gatos y perros asilvestrados; ambos nefastos para la fauna. Los últimos aparatos y trampas para controlar predadores: lazos y jaulas trampas, totalmente selectivos, requieren la puesta en marcha del procedimiento aprobado por la Conferencia Sectorial de Medio Ambiente del MAGRAMA de fecha 13/07/201, que estableció las Directrices técnicas para la captura de especies cinegéticas predadoras: homologación de métodos de capturas y acreditación de usuarios.

    Pues hay solamente dos comunidades: Castilla la Mancha y Cataluña que han puesto en marcha el procedimiento. Es un ejemplo de inoperancia, lo de las quince comunidades autónomas que con todo a su favor, aún no han dado un paso para potenciar la figura del especialista en control de predadores, del trampero. La perdiz roja está sufriendo un descenso poblacional claro y continuo, con descenso de hasta el 78% en los últimos diez años.

    Caso especial me parece el de Andalucía, donde se celebró el I Foro Andaluz de la Caza hace unos meses y se llego a varias conclusiones; entre ellas: "Es necesario comenzar a aplicar el Control de Predadores en Andalucía con los métodos homologados por el Ministerio de Medio Ambiente, en cuyo estudio participó activamente nuestra comunidad autónoma". Y esta otra, más afín sobre la especie: "La perdiz roja está sufriendo un descenso poblacional claro y continuo, con descenso de hasta el 78% en los últimos diez años, (según los recuentos de la propia administración) provocado por hasta diez razones, aunque hay tres que son claramente las más importantes: Agricultura tremendamente agresiva, Repoblaciones de ejemplares sin pureza genética ni garantías sanitarias, Excesivo número de depredadores". Lo que dijimos allí y sigo diciendo. ¿Cómo puede ser que a raíz de ese foro no se haya iniciado en Andalucía un proyecto de salvación de la perdiz roja para frenar esa terrible caída?; y ¿cómo no se ha puesto de inmediato el control de predadores cinegéticos con las nuevas trampas, cuando todo el mundo sabe que Andalucía por su situación geográfica de paso de todas las rapaces predadoras, es la comunidad con mayor incidencia de predación? Pues hay comunidades en peor situación porque no saben siquiera cómo van sus poblaciones, porque no las censan.

    La agricultura
    La agricultura sigue agrediendo a la fauna y medio ambiente con sus productos y si se lo dices a algún agricultor te contesta con destemple que “si él se va a ocupar de otra cosa que de rentabilizar su tierra”. Esto es admisible, si no les dan otros fitosanitarios alternativos o compensaciones por ello. Pero sí que se los dan y no es aceptable que quien cobre por la PAC para mantener ciertas formas suaves de cultivar, no cumpla esas buenas maneras que favorecerían a la fauna. Además, una gran parte del dinero que aporta la perdiz revierte en la propiedad del terreno, que es la que dispone de los derechos de la caza. Tampoco se nos olvida que en muchos términos hay un aprovechamiento social de la caza, por la aportación casi gratuita de las tierras al coto de los del pueblo. Pero eso no autoriza a nadie a agredir a la fauna sin piedad. Este es uno de los mayores azotes. Siguen permitiendo productos como el célebre Imidacloprid, que aunque le pusieron en cuarentena porque mata las abejas, le siguen permitiendo en épocas que no sean de floración, por ejemplo en semillas de otoño para la siembra de cereal temprano, a pesar de que ya saben las autoridades medioambientales de todo el país, que además de a las abejas, es agresivo para las especies que beben en vuelo (aviones, golondrinas y vencejos), y sobre todo, para las esteparias (en peligro) y la perdiz, que fue por la especie que se analizó para conocer el efecto de esos fitosanitarios, y por la primera que se supo en Europa las maldades del producto de la Bayer.

    Sepan que este producto es acumulativo y las dosis de cada año se van fijando en el hígado de las aves, según el estudio que encargamos los cazadores españoles al equipo del IREC de Rafael Mateo. También han concluido los investigadores que las especies se reproducen peor y los pollos tienen menor esperanza de vida. Esta agresión a las perdices y también a las gangas, ortegas y sisones, sépanlo los ecologistas. A toda esta sociedad, a pesar de lo que se diga o escriba, la perdiz y otras aves no le preocupan.

    ¿Por qué las autoridades no ponen freno a este tipo de agricultura agresiva y dan las compensaciones necesarias al agricultor y ganadero, controlando que se llevan a efecto las buenas prácticas agrícolas y ganaderas? ¿Por qué los cazadores no cambiamos algunas formas de cazar y además vamos todas las semanas a las Consejerías a denunciar que la perdiz roja desaparece? ¿Por qué los animalistas no acuden a montar el pollo por estas especies animales? Porque a toda esta sociedad, a pesar de lo que se diga o escriba, la perdiz y otras aves no les preocupan. Mientras no pongamos énfasis en defender a la perdiz roja silvestre, sobre la base de lo que tantos hemos denunciado estos años y reiteramos aquí con algún matiz nuevo en estos cuatro renglones, el terreno irá siendo colonizado por la perdiz de granja y dentro de pocos años la perdiz roja española será una nueva subespecie de ‘Alectoris rufa’, que se pasará la primaveras criando en granja, ajena al campo adonde llegará cada agosto como si fuera una migratoria más, sin calidad biológica y menos aún cinegética. Dicho queda una vez más.

  6. #6

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    Cita Iniciado por canto y color Ver Mensaje
    [FONT=&quot] y otra experiencia me dice, que los animales silvestres deben ser controlados, es decir capturados, ya que en esta captura se elimina los más debiles y los peor dotados. asi mismo deben controlarse los depredadadores, sino existe un equilibrio en cualquier ecosistema puede pasar de todo.
    ¿Los animales silvestres deben de ser capturados? ¿DEBEN?

    Seguro que los que cazan meten dentro del cupo los animales mas pequeños, peor pintados, si tienen garrapatas mejor y sueltan los mejores y mas fuertes.

    Se deben controlar los depredadores?
    No hara mejor seleccion un gavilan pillando a los jilgueros mas lentos o despistados?

    Eso que dices no tiene ni pies ni cabeza.


    Y este programa de cria en cautividad... Si es lo que lei hace tiempo... refleja como vamos en España con la cria en cautividad... Es absurdo hacerlo... ¿Estan intentando demostrar si es viable o no la cria en cautividad?
    Se lleva muchos años criando todo tipo de fringilidos en cautividad... como para estar con estas cosas.

    No estoy en contra del silvestrismo, pero la cria en cautividad es una realidad que no hace falta demostrar.

  7. #7
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    de acuerdo contigo guille
    saludos

  8. #8

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    estimado sr guillee
    desconozco el grado o las veces que usted pisa el campo . lo que para mi es cierto que hasta hace unos años ( que no existia la regulacioón que existe ahora los bandos de fringilidos se contaban por miles) y los pasos de emigración de todo tipo de aves eran superabundantes en toda la peníndusla ibérica- Algunos piensan, y deben de tener razón puesto que los biologos de la administración actúa de esa forma y han aplicado su teoría que la veda y la protección de todo tipo de depredadores desde la urraca al aguila imperial debía llevarse a extremo.
    resultado sin en un determinado biotopo, existe abundacia de predadores estos exterminan a los animales depredados, siendo obligados a emigrar o a ampliar su zona de dominio. resultado nidos abandonados e imposibilidad de terminar su ciclo biológico.
    me gustaría conocer alguna zona en la que exista una superpoblación de aves o incluso de algún tipo de animales silvestres.
    hemos visto la proliferación de especies exóticas y otras como por ejemplo el ciervo, debido a la ausencia de depredadores naturales. Así se esta viendo como por ejemplo de este último caso la expansión del lobo ibérico.
    otro ejemplo que me gustaria que tuviera en cuenta es el tema del urogallo o lince, especies que han querido o siguen queriendo introducir la administración de forma de cria en cautividad ( ahí estan los resultado)
    por último, la caza permite que esos animalesENFERMOS O QUE USTED DICE QUE TIENEN GARRAPATAS, o peor dotados sean convenintemente sanedados o elimidados si es imposible su
    curación. pero una vez que han pisado una jaula a mi me parece que no deben volver a la naturaleza. llevando a la misma epizootias o enfermedades de nuestras aves domesticas
    cierto que para usted los mejores son los más grandes y mejor pintados, pero para otros nos conformariamos con poder disponer de algún jilguero u otro pajarillo en nuestro aviario sin grandes pretensiones y pagar cientos de euros por animales que encima ,esta prohibida su tenencia.

  9. #9

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    Yo piso el campo todos los dias, tengo el privilegio de vivir en el, los pinzones ahora esperan a los restos de turron que les echamos a las gallinas y ovejas, los verdecillos siempre paran a cantar a lo alto de un sauce llorón, los picapinos cogen mis avellanas y las incrustan en el peral, los petirrojos se me cuelan en casa, los chochines crian en mis paredes... los picorelinchos buscan gusanos en el jardin... Las torcaces a comer de mis saucos... Las urracas me roban los huevos, los cuervos las nueces, los estorninos los higos, los caquis y lo que pillen. El gavilan se posa encima de las voladeras, ayer mismo estando yo dentro, el martin pescador merodeaba el estanque, tambien ha habido culebras de collar, pero la que arraso con todo fue una garza real, los ultimos kois que habia comprado eran muy guapos, luego ya podria hablar del zorro, de mustelidos, de perros que me entran... Alucinariais si enumerase los animales que me han matao. Sobre todo este año. Y no son 10 ni 20...

    Esto lo digo para que te hagas una idea, que se lo que es un depredador, veo pajaros todos y cada uno de los dias de mi vida.

    Lo digo para que no pienses que soy de esos que defienden a los depredadores porque no los han visto en la vida, yo he llenao sacos de cadaveres de animales muertos por depredadores.

    Tambien me gusta leer sobre aves, desde niño los unicos libros que leo son practicamente de aves y cuando entramos a asuntos de cria en cautividad tiro mucho de autores extranjeros, eso es otro mundo, por otros laos se crian silvestres de todo tipo, desde currucas a arrendajos, pasando por alondras, escribanos, zorzales... Es otra mentalidad completamente distinta, y hay criadores españoles que tienen esa mentalidad de cria en cautividad y llevan muchos años criando, como para ahors intentar demostrar nada.

    Si pagas cientos de euros supongo que les compres legales... Si no te la han metido doblada.

    Los urogallos por que bajaron a esos niveles? Porque se les ha cazao, los linces también, luego su recuperacion se ha visto jodida por la destrucción del su hábitat.

    La población de perdiz roja por que esta manchada de sangrd griega? Por la caza.

    Yo no estoy en contra de la caza ni del silvestrismo, pero esque decirnos que el silvestrismo es positivo para las poblaciones salvajes de las especies a cazar, y mas beneficioso que la cria en cautividad la cual es negativa...
    Es una cazurrada...

  10. #10
    Avatar de AGP2009
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    Cantabria
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    Yo no voy a entrar en una guerra de cifras, ni datos, ni leyes. Del lince no puedo opinar pues desconozco su situación actual, aunque se que es fragil, de lo que si creo que puedo opinar es del urogallo, pues soy de cantabria, y aqui todavia los hay, escasos pero los hay, el urogallo hace 100 años que no se caza, y no veo que las poblaciones aumenten, si no que van a menos, lo que si veo es un aumento de sus depredadores, martas, ginetas, zorros, gatos monteses, y los jabalies, los cantaderos se cuentan con los dedos de las manos. Son muchos los factores que hacen el declive de una especie, y en especies depredadas, son sus depredadores y el cambio en sus habitats. La agricultura y la ganaderia ha cambiado mucho en los ultimos 100 años y para las aves y muchos animales eran fundamental, antes se trabajaba la tierra de forma manual y de otra manera, ahora son las grandes maquinas automatizadas, que no dejan en la tierra ni un solo grano, la ganaderia, por lo menos aqui, cada vez va a menos en fin.. cada uno que saque sus conclusiones. ( sin entrar en temas de pesticidas y productos de rendimiento agricola).

    No hace falta irse a especies tan silvestres, otro caso que a mi me preocupa es la decadencia, en mi opinion del simple gorrión común, cada vez hay menos por lo menos por mi tierra, igual no es una especie tan llamativa como otras, pero no menos interesante de conservar.

    En el tema del silvestrismo, en cataluña hace ya 6 años( corregirme si me equivoco) que no se captura, y las poblaciones de fringilidos no estan aumentando.en asturias no se captura, y no hay mas fringilidos que hace 20 años. yo creo que son muchisimos factores y muy complejos los que afectan a las especies, y cada especie debe ser tratado a parte, sin generalizar entre todas. La captura bien controlada y la cria en cautividad pueden convivir perfectamente juntas, hasta que una de las dos anule a la otra, en mi caso espero que sea la cria en cautividad.

    Decir que las especies silvestres deben ser capturadas no me parece correcto en absoluto, pero que de las que se capturan, deban controlar y regular bien su captura si.

    Yo creo que en los terminos medios esta el equilibrio y todos debemos ser cazadores-ecologistas o conservacionistas a la vez, yo creo que no es tan dificil y a todos nos iria mejor, los extremos no son buenos para nadie.
    verderón clásico y mutado
    Verderón de china ( carduelis sinica) Clásico, Ágata y bruno
    Verderón de cabeza negra ( carduelis ambigua) clásico.

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