Resultados de estudios cria en cautividad 2013-2014 (Fedenca) - Página 2
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Tema: Resultados de estudios cria en cautividad 2013-2014 (Fedenca)

  1. #11

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    25 abr, 14
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    Mira por donde, yo soy de Cantabria también!
    Menuda colección de verderones que tienes! Yo tengo una pareja de clásicos pero me gustaría hacerme con algunos mutados. Y esos c. sinica mutados tienen que estar guapísimos, los c. ambigua ya son preciosos de por si! jajaja

    Volviendo al tema de los urogallos, no hace 100 años que se dejaron de cazar, hace bastante menos, en los 70 no se en que año exactamente se prohibió, pero en el año 72 se hizo un censo y se consideraron un máximo de 382 machos. (Castroviejo et al., 1974). Yo tampoco quiero entrar en una guerra de cifras ni datos ni leyes, porque no acabaríamos. Pero para que os hagáis una idea... mirad esta gráfica:
    Pulsa en la imagen para verla en tamaño completo

Nombre: teturoha.jpg
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ID: 363701
    Desde el 60 al 73, se cazaron bastantes más de 300 urogallos machos, para una población que en un censo hecho en el 72 se contabilizaron 383 machos, es un gran palo. Eso es innegable.

    Quién sabe si los que les cazaban echaban la culpa de la bajada de población al tipo de ganadería de montaña, a la reducción del hábitat, a los zorros, los jabalís... Pero que haya otros factores ajenos a la caza que redujesen su población no les da derecho a seguir cazando...

    Quizás me haya expresado mal y di a entender que cada vez hay menos urogallos por culpa única y exclusiva de la caza.
    El número de pollos por hembra y año actual no se cual es, pero por de bajo de 0,5 segurísimo. Y eso es independiente de la caza.

    El tema del silvestrismo, a mi me quema, ya que no hay una legislación en condiciones y no considera la conservación, se rige por motivos tradicionales, y esto se acentúa al ser competencia de las autonomías, porque que no me jodan...

    Yo vivo en Cantabria y CREO, que solo podría cazar machos de jilguero para meterles en una jaulita C1 y que canten. Sin embargo no puedo cazar una pareja de Pinzones para intentar criar con ellos en una de mis voladeras exteriores de 2,5 x 1,5 x 2 metros. Y eso que el pinzón es el ave más numerosa de España y en algunos lugares se pueden cazar para canto, pero como aquí no es TRADICIÓN, pues no puedo. Lo mismo con otras especies que se pueden cazar en otros sitios para canto pero yo no puedo cazar una pareja.

    Es decir, yo que tengo voladeras en las que puedo intentar la reproducción de especies que en otros lugares de España se están cazando no puedo POR SER DE CANTABRIA. Ese es mi limitante. Otros pueden cazar un montón de pájaros y meterlos en jaulas C1 por ser de una C.A. en la que su caza está permitida porque concursan en canto. Sin grandes condiciones previas a que se les conceda el permiso de captura yo antes de que se me concediese un hipotético cupo de parejas para criar en cautividad podría mostrar mis instalaciones, mis conocimientos sobre las especies en cuestión, hasta que he participado en voluntariado ambiental, que he reproducido otras especies, pero eso da igual, la tradición dice que los otros pueden cazar y yo no, por ser de diferente C.A.
    Yo no necesitaría coger muchos pájaros, en cuanto empezase a sacar pollos, solo necesitaría algún ejemplar macho para renovar sangre con las hembras ya nacidas en cautividad, cosa que si algún criador hubiese hecho lo mismo que yo, podríamos intercambiar directamente ejemplares nacidos en cautividad sin necesidad de volver a cazar para renovar sangre.

    Y si quisiese criar zorzales, estorninos, urracas (especies que se crían bastante en otros países) o cualquier otra especie cinegética en España... misión imposible 2, jajajaja, Matarlos a tiros es legal porque es tradición, criarlos en cautividad no es tradición, así que líate a papeleos e importa de fuera una especie que otros están canzando o jódete y cría periquitos.

    Todo esto a nadie le importa.

    No estoy en contra del silvestrismo, ni de la caza, yo soy pescador, si viviese en un sitio con abundancia de perdices no me disgustaría ir a cazar alguna con reclamo, me parece una modalidad muy bonita además yo tengo perdices en casa, la caza de pluma con perro tampoco me disgusta.

    El caso, si quieren comprobar si es viable la cría en cautividad o no de los fringílidos que se capturan en España, pues que den permiso a criadores que se comprometan a intentar criar, ya sean silvestristas o no silvestristas, para tener resultados más imparciales, y joder, que se haga a nivel de toda España. Y que no lo haga un órgano, institución, criador, o lo que sea pero imparicial, que no se cual es su intención, pero si es la de demostrar que las especies en cuestión no crían en cautividad, que no te críe en cautividad una pareja capturada es muy fácil de hacer, se puede manipular ela sunto como se quiera y ahcer que no se saque ni un pollo. Esto más bien lo debería demostrar, más bien los que están en contra del silvestrismo y a favor de la cría en cautividad, ahí es más dificil de hacer trampa, hacer trampa para que los animales capturados críen en cautividad satisfactoriamente, no sería hacer trampa, si no hacer lo correcto!

    Repito, no estoy en contra del silvestrismo, ni de la caza, pero este tema es un pitorreo.




  2. #12

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    Como bien dices esto no tiene mucho sentido, por ejemplo, para matar zorzales ... con una escopeta, un permiso y poco mas ya puedes liarte a tiros, pero como quieras criarlos en cautividad ... echate a temblar, es solo un ejemplo.
    Se deberian poner las cosas mas faciles para el que quiera criar con algunas parejas de fauna en su aviario y no poner tantas trabas, lo unico que buscamos es la cria, si crian bien y sino no pasa nada porque el criador esta disfrutando de sus pajaros, mas cria en cautividad y menos estudios patosos, en mi modesta opinion

  3. #13
    Avatar de AGP2009
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    Guillee en el tema de los urogallos, igual no contraste bien mis datos ( mil perdones), pero bueno no son 100 años son 50, ó 60, ó 40, que mas da, el caso es que estan jodidos, y son por muchos factores, en su dia uno de ellos sin lugar a duda la caza, pero muchos mas y de peor solucion, o al menos eso creo yo.

    En el tema de las capturas, en cantabria (solo jilgueros y pardillos), bien, los verderones nos los quitaron por que no se concursaba en canto con ellos, y criadores como y eramos pocos, ni se preocuparon de preguntar si los criadores necesitabamos continuidad, simplemente lo prohibieron. Pinzones no recuerdo que se hayan autorizado alguna vez, si hubo en su dia un grupo de criadores que se unió y solicito unas capturas especiales para la reproduccion del camachuelo común y se concedieron de manera excepcional, solo esa temporada, y se acabo, el problema es que somos pocos y en cada comunidad, cada gobierno regional interpreta la excepcionalidad a su manera, asi nos va. Pero en fin no se, esto se acabara en 2018 o asi parece, cada año recortan capturas y no me parece una solución, por que en mi opinión repito: pueden convivir la captura y la cria en cautividad, ¿por que, con la escopeta se puede cazar una codorniz? ( que en algunos sitios es ya anecdotica su presencia), y yo no puedo capturar mi jilguerito, o mis 4 jilgueritos que me conceden al año, que es, menos animal la codorniz que el jilguero, o estamos tratando temas meramente económicos, que yo creo que por hay van los tiros, y nunca mejor dicho, los criadores y silvestrista no generamos dinero a las administraciones, que eso no se le olvide a nadie.

    Pero bueno yo doy mi sincera opinión sin animo de polémica, solo digo que la caza o captura bien controlada y administrada no es problema, ni la caza el unico problema del descenso de fringilidos en algunos lugares de españa, influyen muchismos mas factores, pero es mas facil hechar la culpa al colectivo silvestrista o colectivo de cazadores.
    verderón clásico y mutado
    Verderón de china ( carduelis sinica) Clásico, Ágata y bruno
    Verderón de cabeza negra ( carduelis ambigua) clásico.

  4. #14
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    Por mi parte pienso que hace mucho mas daño un furtivo que 100 silvestristas o cazadores... T no solo por que coja 200,300 o 1000 pajaros, o nidos sino que para los ecologistas todos los silvestristas son furtivos... y es lo que hay que intentar erradicar de las sociedades.
    Otro tema, por el cual he abierto el post es por la redaccion de los informes, me parece demencial todo el paripe que ha hecho la federación de caza para demostrar que la cria en cautividad es inviable para así poder continuar con las capturas, cuando son cosas totalmente independientes. Ademas que todo el mundo sabe que la cria en cautividad es factible en un alto porcentaje, no hay que capturar unas cuantas aves meterlas en una jaula con no se que pruebas veterinarias y comprobar que los pajaros no crian....Otra cosa es lo que dice AGP2009 que esas crias no sirvan para repoblar (estoy de acuerdo) Pero si una persona quiere tener un jilguero en casa que pueda ir a una pajareria o a un particular y que lo pueda comprar con su papelito de cesion y que el pajaro sea legal.
    Si al silvestrismo y si a la cria en cautividad de cualquier especie autoctona...Una legislacion adecuada ya por parte de la consejeria de medio ambiente de todas las comunidades autonomas....SEÑORES DE LA FEDERACION DE CAZA QUE SE PONGAN LAS PILAS YA.
    Un saludo
    Fernando J. Alonso Martin.
    c.n. EN27. fernan.ja111@gmail.com
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  5. #15

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    AGP2009, no sabia yo eso de los camachuelos, ¿sabes que pasó con ellos? Si se permitió capturarlos para criarlos en cautividad, siendo un animal que cria con facilidad, habrá camachuelos comunes con origen legal en cantabria (descendientes de esos capturados).
    Hoy he estado hablando con un silvestrista de aqui que tenia una pareja de camachuelos y no sabia nada del tema de las capturas que se permitieron.
    A mi por ejemplo eso me parece genial, que daño hace a la especie que se capturen 10 parejas (por decir algo) excepcionalmente para criarlos en cautividad? y a poco bien que lo hagan los criadores sacaran camachuelos para abastecer la demanda que haya.
    Hay mucha gente con camachuelos en cantabria y en el norte en general, con ejemplares nacidos en cautividad hijos de ejemplares nacidos en cautividad, pero claro de forma completamente ilegal.
    Quizas algunos sean descendientes de aquellos que se capturaron...

    Aunque a mi el silvestrismo no me guste demasiao y prefiera la cria en cautividad, estoy completamente de acuerdo con vosotros.

    Que se puedan criar en cautividad o no, no es argumento válido a estas alturas de la pelicula para prohibir o permitir las capturas, es ridículo.

    Por otro lado... Si la administración quiere que se deje de capturar y se crie en cautividad pues que hagan mas fácil el criar en cautividad legalmente que el capturar legalmente.

    Y como dice fernando hace falta una legislación a nivel nacional en condiciones.

  6. #16
    Super Moderador Avatar de garrofran
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    Hola, e de decir que de siempre fui silvestrista y de siempre me gusto la cria en cautividad, estos ultimos años apenas la practico pues ya es impracticable.
    Dicho esto siempre sere partidario de captura regularizada antes que de prohibicion, simplemente creo que nadoe que se tome las inmensas molestias de sacarse su permiso de capturas con todo lo que conlleva, vaya despues a salirse de las pautas de dcho permiso, a diferencia del furtivo que de perdio al rio, es decir ya que va de ilegal no reparara en capturas ni especie.
    No puedo evitar la añoranza al pensar en mis años de juventud, cuando tenias practicamente que irte el dia antes si querias encontrar sitio donde poner tu puesto, pues todo el pueblo era aficionado, y casualmente habia pajaros para todos y en cantidad, sin regulacion obviamente.
    Casualmente a raiz de regularse y cada vez menos aficionados y menos capturas fue cuando se empezo a notar un descenso notable en especies, no solo las capturables y reguladas, sino pinzon, verdecillo, incluso luganos, antaño capturables y desde hace años ya no, tambien descendieron de igual modo o mas an, es por eso que opino que algo influira el silvestrismo, pero si creemos que prohibiendolo se solucionara todo vamos bien, si por algo quiero que eso ocurra es por ver hacia donde se apunta despues cuando ya no haya silvestrismo, mi duda es solo una, estan a favor del fringilido o en contra del silvestrismo?.

    PD- Color y canto excelente articulo.
    Me gusta lo politicamente incorrecto, no miento, no robo y no soy hipocrita.

  7. #17
    Avatar de aviarioejsv
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    alguien se quedo con copia de este estudio me gustaria leerlo?
    Biol. Erik Jose Serrano Valle
    Culiacan, Sinaloa, Mexico
    http://aviarioejsv.wix.com/aviarioejsv
    Criador de:
    Carduelis lawrencei
    Carduelis psaltria hesperophila
    Carduelis cucullata
    Carduelis spinus
    Carpodacus mexicanus
    Carduelis tristis
    Serinus canaria
    Passerina ciris

  8. #18

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    Yo tampoco lo he leido, he comentado respecto a lo que lei hace tiempo que iban a comenzar el estudio, aunque no se si quiero leer los resultados y conclusiones... miedo me da...

  9. #19
    Avatar de Fernando_A
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  10. #20
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    La cria en cautividad es factible jejejeje lo que hay que oir , me gustaria saber los silvestres que sacan los que lo dicen , hace cuanto que andan con ello , el tiempo que dedican , el espacio , los medios , etc .

    Un saludo
    8 años y sigues siendo el mejor

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