herencia del tamaño

[jkrlos_valdemoro]

Interesante dato, charly77. Y un ejemplo muy bien traído al tema que se debate.


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[susoso]

Como dato curioso sobre este tema comentar, que puede variar mucho dependiendo la especie, ejemplo conocido.... en los cruces que se hacen entre tigres y leones los resultados varian mucho cuando se hibridan leon macho+tigresa el resultado es un hibrido llamado ligre es un felino descomunal superando en mucho a ambas especies hasta los 500k, al contrario cuando es un tigre+leona es resultado es un hibrido llamado tigon y se queda muy por debajo de la talla de ambas especies 180k parece ser su maximo.
La esplicacion es por ke en los leones es la hembra la que aporta la hormona que determina hasta cuando debe crecer en el animal y en los tigres es el macho quien aporta dicha hormona,al juntar leon por tigresa ninguno de ellos aporta dicha hormona por lo cual el cuerpo del animal no sabe cuando debe parar de crecer y lo hace practicamente durante toda su vida, al contrario que cuando se cruzan tigre+leona que el exceso de esta hormona retiene el crecimiento de forma prematura.

Sí, pero eso es una hibridación y hablamos de dos especies diferentes, en el caso de una pareja de canarios me temo que el aporte e influencia es aleatorio, el gen tamaño estará en diferentes cromosomas pero con igual probabilidad en ambos progenitores por lo que la influencia en la descendencia se regirá por la ley del azar.

[Saúl Martín]

Muy interesante este post.

[oskardiaz]

como la genetica del canario esta ahora mismo naciendo, yo me fiaria mas de los dichos populares en este caso, si perduran en el tiempo tiene que ser por algo

saludos

[charly77]

A lo que me referia no es por la hibridacion, es por que en especies que pueden ser lo suficiente similares como para poder dar lugar a la hibridacion pueden tener caracteres de transmision genetica diferentes(aki hablamos para mas especies no solo canarios), por supuesto no es solo tan sencillo pues en nuestro mundillo no solo aumentar talla, cuando se ha de aumentar talla hablamos de tamaño corporal? longitud? longitud de la pluma? y ya puestos a rizar el rizo con que forma?

[jcfidy]

A lo que me referia no es por la hibridacion, es por que en especies que pueden ser lo suficiente similares como para poder dar lugar a la hibridacion pueden tener caracteres de transmision genetica diferentes(aki hablamos para mas especies no solo canarios), por supuesto no es solo tan sencillo pues en nuestro mundillo no solo aumentar talla, cuando se ha de aumentar talla hablamos de tamaño corporal? longitud? longitud de la pluma? y ya puestos a rizar el rizo con que forma?

Da igual de que especies hablemos eso es exactamente igual, dentro de la misma especie. Pero al hibridar es evidente que no todas las especies tienen los mismos genes en el mismo locus.

[Ramon (Madrid)]

Está muy interesante este tema. Si me permitís que haga un pequeño aporte (bien conocido por los criadores de raza española). Cuando se abusa de los cruces consanguíneos, la talla se va reduciendo porque vamos debilitando la estirpe. Por eso vemos ejemplares de raza española en los concursos que a duras penas se tienen en el palo. En este caso estamos reduciendo talla a base de cruces consanguíneos, no trabajando el potencial genético. Qué ocurre cuando cruzamos uno de estos racitas minúsculos con otro racita minúsculo de otra estirpe que no tiene nada que ver? Pues bien, en muchos casos se dispara el tamaño por la heterosis (vigor híbrido) a que da lugar el cruzar dos líneas puras.
Los científicos que producen hibridos de maiz y otras especies vegetales y animales lo saben bien. Bien es verdad que en estos casos se cruzan variedades o razas distintas.
Las gallinas ponedoras explotadas en régimen intensivo son casi siempre híbridos dobles o triples, igual pasa con los cerdos, en el ganado vacuno español es muy frecuente utilizar sementales selectos de razas extranjeras para cruzar con nuestras rústicas vacas del pais.
En fin no me enroyo más, es un tema bonito, la verdad.

[susoso]

Está muy interesante este tema. Si me permitís que haga un pequeño aporte (bien conocido por los criadores de raza española). Cuando se abusa de los cruces consanguíneos, la talla se va reduciendo porque vamos debilitando la estirpe. Por eso vemos ejemplares de raza española en los concursos que a duras penas se tienen en el palo. En este caso estamos reduciendo talla a base de cruces consanguíneos, no trabajando el potencial genético. Qué ocurre cuando cruzamos uno de estos racitas minúsculos con otro racita minúsculo de otra estirpe que no tiene nada que ver? Pues bien, en muchos casos se dispara el tamaño por la heterosis (vigor híbrido) a que da lugar el cruzar dos líneas puras.
Los científicos que producen hibridos de maiz y otras especies vegetales y animales lo saben bien. Bien es verdad que en estos casos se cruzan variedades o razas distintas.
Las gallinas ponedoras explotadas en régimen intensivo son casi siempre híbridos dobles o triples, igual pasa con los cerdos, en el ganado vacuno español es muy frecuente utilizar sementales selectos de razas extranjeras para cruzar con nuestras rústicas vacas del pais.
En fin no me enroyo más, es un tema bonito, la verdad.

El tema surgió como consulta de si era el padre o la madre quién influía más en el factor talla, y en ese sentido la opinión de la teoría genética expuesta por el compañero José Carlos (jcfidy) coincide por lo menos con mis apreciaciones prácticas, llevo dos años cruzando un macho satiné (ejemplar de color y grande) con hembra racita bruna como experimento y para introducir el satiné en los razas y he obtenido hijos de talla y forma dispar, sin ningún patrón que induzca a pensar que la talla muy grande del padre o la muy pequeña de la madre sean determinantes o influyentes en mayor medida uno que la otra. En cualquier caso, todos los descendientes son intermedios sin que haya ninguno que llegue a la talla grande del padre ni a la pequeña de la madre.
A partir de ahí y según los objetivos no queda más que la cría por selección, en el caso de los Razas la reducción de talla no puede apoyarse en variedades menores y la consanguinidad abusiva es la crónica de un fracaso anunciado, se puede lograr un ejemplar puntual que gane un concurso pero no una línea sostenible, sólo pájaros raquíticos y degenerados que cuando nos veamos en la necesidad de renovar sangre, volverán a la talla que determinan sus genes y estaremos de nuevo en el punto de partida.

Saludos.

[Ramon (Madrid)]

Totalmente de acuerdo contigo, lo comparto al 100%.

Perdón cuando decía lo de las gallinas ponedoras quería decir mestizos, no híbridos.

Un saludo a todos.

[Karlos]

Buenas tardes, aunque con un poco de lentitud el post se va animando,gracias a los participantes por sus opiniones y experiencias,pues todas son validas ante los caprichos y combinaciones aleatorias de la genetica.

Al hilo de lo expuesto y compartiendo la experiencia de susoso,de pajaros dispares en tamaño en el mismo nido.Sirva lo siguiente;el pajaro del avatar es un negro rojo cobalto nevado.Es un pajaro muy grande ademas de nevado,lo que hace que tenerlo en la mano sea complicado a veces.Sin embargo un hermano suyo en el nacional fue penalizado por talla escasa.Capricho de la genetica.Los padres son hembra semiintensa portadora de cobalto de pluma larga y buen tamaño y padre intenso, pluma media y tamaño normal. Una rama de mis pajaros provienen de un macho nevado muy grande ademas de pluma larga que si bien en la linea de bronces han ido saliendo en varias generaciones pajaros grandes incluso en intensos de pluma corta,al meterles la mutacion cobalto se han reducido rapidamente de tamaño, en 2,3 generaciones siendo el comportamiento genetico mas inestable que en los clasicos.No se si este factor de inestabilidad lo pueda inducir la mutacion cobalto por su reciente incorporacion y no estar lo suficientemente afianzada ,frente a la mas antigua de los clasicos. Que os parece a vosotros?

Gracias de nuevo por vuestras opiniones y por compartir vuestras experiencias. Un saludo para todos