Agata Pastel blanco

[agatacesar]

Buenas sept.

Los tres primeros párrafos los entiendo perfectamente. Tema escoger dominantes o recesivos, enjuiciamiento en concurso y agatas fondo amarillo solucionado.

Lo demás me esta costando asimilarlo. Lo tenia bastante mal entendido. Creo que debo de empezar por entender que los ejemplares con rojo y amarillo no son dominantes o recesivos. Son un gen que se comportan de una manera u otra en función del cruce que hagas. Es correcto?

Me gustaría a poder ser, ponerte unos ejemplos de posibles emparejamientos para poner en practica todo lo que me has explicado. Necesito llevarlo a efectos prácticos para poder entenderlo mejor, ya que hay bastantes cosas que me vienen muy grandes todavía. Por eso te pediría en este caso, que bajaras un poco el listón. Quiero empezar por entender bien la básica de la genética, descartando de momento tema homocigotico, heterocigotico, jaspe sd,dd,... Espero que lo entiendas.

Los cruces que te quiero proponer son los siguientes: ( si puedes pon lo que saldría a ver si es lo que yo creo.)

-Macho agata pastel dominante x Hembra agata pastel rojo mosaico

-Macho agata pastel recesivo x Hembra agata pastel rojo mosaico (todo rojo, machos portadores de blanco recesivo?)

-Macho agata pastel rojo mosaico x Hembra agata pastel blanco recesivo

-Macho agata pastel rojo mosaico x Hembra agata pastel blanco domintante

-Macho agata clásico blanco dominante x Hembra agata pastel rojo mosaico

-Macho agata clásico blanco recesivo x Hembra agata pastel rojo mosaico

-Macho agata pastel blanco dominante x Hembra agata clásico blanco dominante

-Macho agata pastel blanco recesivo x Hembra agata clásico blanco dominante

-Macho agata pastel blanco dominante x Hembra agata clásico blanco recesivo

-Macho agata pastel blanco recesivo x Hembra agata clásico blanco recesivo

- Macho agata clásico rojo mosaico x Hembra agata pastel blanco dominante

-Macho agata clásico rojo mosaico x Hembra agata pastel blanco recesivo

-Macho agata clásico rojo mosaico x Hembra agata pastel rojo mosaico

Me gustaría saber si las mismas combinaciones con factor amarillo habría alguna diferencia.Eso aclararía una duda grande que tengo.


Se que hay mas posibles cruces pero en estos es en los que tengo dudas. Se que se necesita tiempo pero creo que esto me aclarará bastante.

No me canso de darte las gracias por tu tiempo y paciencia. Perdona si te mareo mucho pero es complicado para un novato entender esto.

Te mando un privado para la posible cesión.

saludos

[sept]

Hola agatacesar. Te he enviado un privado. Si no lo has recibido me lo dices. Cuando pueda te respondo a todas las preguntas del mensaje anterior.

Saludos.

[agatacesar]

Hola sept.

Mensaje privado recibido.

Tomate tu tiempo para contestar. Se que es mucho lo que te pido.

Saludos.

[sept]

Bueno, pues aquí paso a contestarte tus cuestiones.

Los genes responsables de los caracteres rojo y amarillo efectivamente son dominantes o recesivos según el gen con el que interactúe. Rojo o amarillo combinado con blanco recesivo se comportan como dominantes y frente al blanco dominante como recesivos.

Ahora paso a detallarte el resultado fenotípico y genotípico de los cruces que has planteado:

-Macho ágata pastel dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico: tanto machos como hembras mitad ágatas pastel rojo mosaico (si el ágata pastel dominante viene de ágatas rojo mosaico, en caso de que provengan del amarillo saldrías unos rojos, otros anaranjados y algunos pocos amarillos) y la otra mitad ágatas pastel en blanco dominante portadores de rojo mosaico.

-Macho ágata pastel recesivo x Hembra ágata pastel rojo mosaico (todo rojo, machos portadores de blanco recesivo?) Efectivamente, saldrían todos -tanto machos como hembras- en ágata pastel rojo mosaico portadores de blanco recesivo.

-Macho ágata pastel rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco recesivo: El resultado es idem de idem que en el caso anterior. Esto es así porque el gen blanco recesivo no está ligado al sexo. No influye, por tanto, para nada si es el macho o la hembra quien manifieste el gen blanco recesivo.

-Macho ágata pastel rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco dominante: Mismos resultados que en el primer supuesto que planteas. El gen blanco dominante tampoco está ligado al sexo. No influye, por tanto, para nada si es el macho o la hembra quien manifieste el gen blanco dominante.

-Macho ágata clásico blanco dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico: Mitad de machos ágata clásico blanco dominante portadores de pastel y de rojo mosaico y la otra mitad ágatas rojo mosaico, con diferentes grados de manifestación de factor rojo si el padre porta amarillo mosaico, portadores de pastel. Mitad de hembras ágata clásico rojo mosaico, con diferentes grados de manifestación de factor rojo si el padre porta amarillo mosaico, no portadoras de pastel y la otra mitad en ágata blanco dominante portadoras de rojo mosaico, pero no de pastel.

-Macho ágata clásico blanco recesivo x Hembra ágata pastel rojo mosaico: Aquí voy a considerar que la hembra no sea portadora de blanco recesivo, si lo fuese los resultados variarían. Todos los machos serían ágatas rojo mosaico portadores de pastel y de blanco recesivo . Las hembras serían todas ágatas roja mosaica clásicas portadoras de blanco recesivo, pero no de pastel.

-Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco dominante: Habría que saber si los padres portan amarillo o rojo y la categoría que nos es desconocida en su genotipo. Consideremos que portan amarillo que es lo más habitual, y vamos a ignorar la categoría que no podemos saberla, a no ser que nos la diga el criador o lo sepamos porque los hayamos sacado nosotros. El 25 % de los machos serían ágatas en blanco dominante en doble dosis -viene a ser homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante portadores de pastel, 25% ágatas amarillo portadores de pastel, 50 % ágatas blanco dominante portadores de amarillo y de pastel. El 25 % de las hembras serían ágatas pastel en blanco dominante en doble dosis -viene a ser homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante, 25% ágatas pastel amarillo, 50 % ágatas pastel blanco dominante portadoras de amarillo.

-Macho ágata pastel blanco recesivo x Hembra ágata clásico blanco dominante: Aquí vamos a considerar que la hembra sea portadora de amarillo, que suele ser más habitual, y vamos a obviar la categoría que oculta para simplificar. 50% de machos ágata blanco dominante portadores de blanco recesivo y de pastel, 50% de machos ágata amarillo portadores de pastel y de blanco recesivo. 50% de hembras ágata pastel blanco dominante portadores de blanco recesivo , 50% de hembras ágata pastel amarillo portadores de blanco recesivo.

-Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco recesivo: Mismos resultados que en el caso anterior por no ser los genes responsables de los caracteres blanco dominante y recesivo ligados al sexo.

-Macho ágata pastel blanco recesivo x Hembra ágata clásico blanco recesivo: Todos los machos serían ágatas blanco recesivo portadores de pastel. Todas las hembras serían ágatas pastel blanco recesivo.

- Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco dominante: Aquí para simplificar vamos a considerar que la hembra porta también rojo mosaico. Saldrían 50% de machos ágatas blanco dominante portadores de rojo mosaico y de pastel, 50% restante ágatas rojo mosaico portadores de pastel. 50% de hembras ágatas blanco dominante portadoras de rojo mosaico y el otro 50% ágatas rojo mosaico no portadoras de nada siempre y cuando el macho no portase blanco recesivo en su genotipo.

-Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco recesivo: Todos los machos serían ágatas rojo mosaico portadores de blanco recesivo y de pastel. Todas las hembras serían ágatas roja mosaico portadoras de blanco recesivo, pero no de pastel.

-Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel rojo mosaico: Todos los machos serían ágatas rojo mosaico portadores de pastel. Todas las hembras serían ágatas rojo mosaico no portadoras de nada, siempre y cuando el padre no portase blanco recesivo en su genotipo.

Los resultados anteriores serían iguales, respecto a la herencia de la mutación pastel y de los genes blanco recesivo y blanco dominante, en caso de ser de fondo amarillo los que pusiste de fondo rojo. Solo matizar que los banco dominante portan, en su mayoría, fondo amarillo y que si los cruzas con ágatas de fondo rojo disminuirías la carga genética de factor rojo de la descendencia. Has de saber muy bien que lipocromo portan los ágatas blanco dominante.

Espero que te haya quedado claro todo lo expuesto, sino ya te intentaría aclarar las lagunas que quedasen. Lo he expuesto de la manera más sencilla posible, sin dejar de lado el rigor y la precisión en las respuestas.

Saludos.

[agatacesar]

Hola sept.

Has recibido el mensaje privado?

[sept]

Hola ágatacésar, si he recibido tu mensaje, pero no he podido responderte antes debido a problemas con el pc, me daba problemas para responderte. Intentaré contactar contigo por Whatsapp tal como te dije.

Saludos.

[agatacesar]

Hola Sept.

Quería comentarte varias cosas.
Macho ágata pastel dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico : Los agata pastel rojo seran portadores de blanco?

Macho ágata clásico blanco dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico: no salen hembras pastel rojo?

Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco dominante: "homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante portadores de pastel"(esto no lo entiendo muy bien) tambien tengo dudas respecto a los porcentajes.

Por lo demas todo entendido. Me ha despejado muchas dudas verlo de esta manera!

Yo lo he traducido de la siguiente manera. Para que veas que muestro interés. Creo que hay algun error respecto a los porcentajes. Sobre todo en el cruce Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco dominante.Te agradeceria que me los corrigieras.

POSIBLES CRUCES AGATA
- Macho ágata pastel dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico


50% Machos y hembras agata pastél rojo mosaico
50% Machos y hembras agata pastel blanco dominante portadores de rojo mosaico

- Macho ágata pastel recesivo x Hembra ágata pastel rojo mosaico

100% Machos y hembras agata pastel rojo mosaico portadores de blanco recesivo

- Macho ágata pastel rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco recesivo

100% Machos y hembras agata pastel rojo mosaico portadores de blanco recesivo

- Macho ágata pastel rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco dominante:

50% Machos y hembras agata pastel rojo mosaico
50% Machos y hembras agata pastel blanco dominante portadores de rojo mosaico

- Macho ágata clásico blanco dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico

25% Machos agata clásico blanco dominante portadores de pastel y rojo mosaico
25% Machos agata rojo mosaico portadores de pastel
25% Hembras agata rojo mosaico
25% Hembras agata blanco dominante portadoras de rojo mosiaco

- Macho ágata clásico blanco recesivo x Hembra ágata pastel rojo mosaico

50% Machos agata rojo mosaico portadores de pastel y blanco recesivo
50% Hembras agata rojo mosaico portadoras de blanco recesivo

-Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco dominante

25% Machos agata blanco dominante homocigoticos portadores de pastel portadores de amarillo
25 % Machos agata amarillo portadores de pastel
25% Hembras agata pastel blanco dominante homocigoticas
25% Hembras agata pastel amarillo

-Macho ágata pastel blanco recesivo x Hembra ágata clásico blanco dominante

25% Machos ágata blanco dominante portadores de blanco recesivo y de pastel
25% Machos ágata amarillo portadores de pastel y de blanco recesivo
25% Hembras agata pastel blanco dominante portadoreas de blanco recesivo
25% hembras agata pastel amarillo portadoras de blanco recesivo

- Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco recesivo

25% Machos ágata blanco dominante portadores de blanco recesivo y de pastel
25% Machos ágata amarillo portadores de pastel y de blanco recesivo
25% Hembras agata pastel blanco dominante portadoreas de blanco recesivo
25% hembras agata pastel amarillo portadoras de blanco recesivo

- Macho ágata pastel blanco recesivo x Hembra ágata clásico blanco recesivo:

50% Machos agata blanco recesivo portadores de pastel
50% hembras agata pastel blanco

- Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco dominante

25% Machos ágatas blanco dominante portadores de rojo mosaico y de pastel
25% Machos ágatas rojo mosaico portadores de pastel
25% Hembras agata blanco dominante portadoras de rojo mosaico
25 % Hembras agata rojo mosaico

-Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel blanco recesivo

50% Machos agata rojo mosaico portadores de blanco recesivo y de pastel
50% Hembras agata rojo mosaico portadores de blanco recesivo

-Macho ágata clásico rojo mosaico x Hembra ágata pastel rojo mosaico

50% Machos agata rojo mosaico portadores de pastel
50% Hembras agata rojo mosaico


Me da la sensación que el fallo esta en un error de conceptos en los porcentajes.

Luego si te parece bien completaremos la tabla con cruces de portadores. Así me la podre colgar en el aviario y me hará un gran servicio.
Saludos y gracias

[sept]

Hola agatacesar.

Repasemos las dudas que te quedan:

Macho ágata pastel dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico : Los ágata pastel rojo serán portadores de blanco? No, los ágata pastel rojo mosaico que saques no portarán blanco a menos que por un casual el macho portase blanco recesivo, pues ningún ejemplar puede portar blanco dominante.

Macho ágata clásico blanco dominante x Hembra ágata pastel rojo mosaico: no salen hembras pastel rojo? A menos que el macho portase pastel y rojo mosaico, es imposible que saques alguna hembra en pastel.

Macho ágata pastel blanco dominante x Hembra ágata clásico blanco dominante: "homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante portadores de pastel"(esto no lo entiendo muy bien). Las mutaciones blanco dominante y pastel no se alojan en el mismo tipo de cromosomas, por tanto, aunque un ejemplar sea blanco dominante en homocigosis no tiene por qué implicar que sea pastel o portador de pastel. En este supuesto cruce, cuando digo que el 25 % de los machos serían ágatas en blanco dominante en doble dosis -viene a ser homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante portadores de pastel, es porque para empezar todos los macho que dé la pareja en cuestión serán portadores forzosos de pastel -mutación que no está vinculada con el blanco dominante por ser ligada al sexo- y, a parte, las combinaciones a que dé lugar con caracteres alojados en los autosomas -cromosomas no sexuales- de los progenitores.

Había optado por separar porcentualmente a los machos de las hembras a diferencia de lo que se suele hacer, pero viene a ser lo mismo. Si quieres plasmar el cuadro, que te había facilitado, con los porcentajes divididos entre dos tal y como has hecho, pues mejor para ti. Lo importante es que los entiendas bien tú mismo. Decirte que solo hay un cruce en el que has errado con los porcentajes, y es el relativo al de macho ágata pastel blanco dominante x hembra ágata clásico blanco dominante que quedaría tal como sigue:

12,5 % machos serían ágatas en blanco dominante en doble dosis -viene a ser homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante portadores de pastel.
12,5% ágatas amarillo potadores de pastel.
25% ágatas blanco dominante portadores de amarillo y de pastel.
12,5 % de las hembras serían ágatas pastel en blanco dominante en doble dosis -viene a ser homocigotos-, es decir, portan en su genotipo también blanco dominante.
12,5% ágatas pastel amarillo.
25 % ágatas pastel blanco dominante portadoras de amarillo.

Este cruce que acabo de corregirte es, sin duda alguna, el más complejo, en tanto los progenitores pueden ser potencialmente portadores de blanco recesivo, los dos o alguno de ellos, alterando, por ende, los porcentajes. Por eso es mejor que si adquieres algún ejemplar en blanco dominante te informes de lo que porta para no llevarte sorpresas.

Cuando quieras completamos la tabla con cruces de portadores.

Saludos.

[agatacesar]

Hola Sept.

Perdona por haber tardado tanto en responder, he estado liado con los concursos y me ha faltado tiempo.

Con estas tres ultimas dudas que tenia creo que me has aclarado todo lo que me quedaba. Tengo muchas mas en mi cabeza pero ahora voy a asimilar todo esto. Esta temporada voy a poner en practica la gran mayoria de cruces de los que hemos hablado, ya que dispongo de agata blanco dominante y recesivo y agata pastel blanco dominante y recesivo. Tambien tengo ejemplares en agata pastel rojo mosaico.

También voy a poner en practica la formula que me distes en el incio de este post, no solo para sacar ejemplares pastel blanco, también para aprender como funciona la genetica.

De nuevo mil gracias por tu tiempo y paciencia(que no ha sido poca).

Seguro que en en breve necesitare tu ayuda de nuevo, espero poder contar con ella. Espero poder ayudarte yo algún día, aunque creo que será difícil.

Saludos.

[agatacesar]

PD: La tabla de curces ya esta colgada en mi aviario. jejejejej