·Como queremos que sea la focde del futuro

[Pascual Sanchis Viñes]

Juan

me parece fenomenal que se estudie los diferentes modelos europeos, pero tambien digo que los jueces tambien deberan de aportar algo es decir , una cuota colegial al igual que la pagan los aspirantes

[Juan Sosa]

a la o.m.j , ya le pagamos 20€ anuales que mas da pagar al nuevo colegio algo similar . a los aspirantes se les cobra pero para mandarles documentacion .







pd. no creo que ningun pusiera niguna pe
ga para pagar una cuota colegial



cuanto mas al sur mas frio (hemisferio sur)

[bobes]

habra futuro!

[HTML][/HTML]

[samtrivi]

Estoy de acuerdo con todos el franquismo y la dictadura ya pasó yo creo que se deberian admitir todas las anillas federadas en caso de que no se uniesen las federaciones, aunque lo mejor sería la unión de todas con siglas nuevas, saludos a todos.

[Joao Galego]

En Portugal el colegio es totalmente independiente de las federaciones

[julio fernandez polledo]

Hola Joao y de quien reciben el dinero para manejarse,tienen subvencion de alguien.saludos.jjfp.cn e126--Gijon.

[FERRER]

REFERENTE AL COLEGIO

Yo no voy a opinar, solo voy a relatar como se ha financiado el Colegio desde los años 60.

-En los años 60, el Colegio vendía las planillas a las Asociaciones, cobrando un tanto por planilla.
Con ello tenía suficiente para mantenerse y para confeccionar las planillas. Los jueces iban a los concursos y la Asociación le facilitaba las planillas, que de antemano había comprado al Colegio.

-Despues de Antonio Maria, hubo una profunda remodelación en la Federación. Tiempos de Flaviano Pineda y Bernardino Yeves.

Entonces ya no cobraba el Colegio las planillas , aunque si las confeccionaba.

Focde era la que cobraba las planillas a tanto por pájaro y revertía su importe a las Arcas del Colegio en concepto de Presupuesto del Colegio.

En el mismo cargo, Focde cobraba a las Asociaciones las anillas del año, y las planillas a tanto por pájaro enjuiciado en los concursos.

Los pájaros enjuiciados en cada concurso se obtenían de las Actas de los concursos, donde se especificaba el numero de pajaros enjuiciados.

Acta que firmaban el Presidente del Jurado Calificador y el Presidente de la Asociación.

Estas Actas el Colegio las enviaba a Focde para que procediera al cobro de la tasa por pajaro enjuiciado en los concursos.

Todo eso lo hacia Valeriano cuando fué Intendente de Anillas.

-En la actualidad, el Colegio, al perder todo tipo de personalidad, no hace nada de esto.
Focde lo hace todo,confecciona las planillas , las cobra , recibe la petición de jueces, autoriza a los jueces a acudir a los enjuiciamientos ect. ect. .
El mantenimiento del Colegio lo paga Focde.

Tres modelos distinos. Habrá gustos para todos.

Salut

Ferrer

[Alicante]

Pues si, he recuperado un post de hace unos meses enviado por Luís Gonzalez Torrero y colgado en el foro por Ged.
Yo lo encuentro interesante.

Estimados Ged:
Me llamo Luís Gonzalez Torrero, DNI 27212459, pertenezco a la Sociedad Ornitológica del Mediterráneo y tengo N.C.N. FOCDE X-674.
Entré hace algunos días en el foro de los asuntos de la Federación y después de ver todos los debates me he atrevido a escribirte por si tienes a bien publicar mi escrito que es a modo particular lo que pienso y que en ningún modo tiene ninguna pretensión de protagonismo, sólo tal vez el intento de un criador de a pié de mejorar las estructuras de la Federación que a mi modo de ver son las que han permitido que un grupo que no está representando a la mayoría de los criadores que pertenecemos todavía a FOCDE, (ojo que no les estoy culpando, estoy culpando al sistema, los que salgan de una hipotética nuevas elecciones harían igual y según su talante) apoyados en la legalidad vigente, por supuesto, hagan en ella lo que ellos quieran, porque además esto que hacen es legal, pero también eran legales (apoyadas por el parlamento democráticamente elegido) las leyes alemanas contra los judíos y otras de las que no me quiero acordar (esto último de las leyes alemanas, por favor que no se entienda mal que no es comparable con la actual FOCDE ni con nada, está sobredimensionado, por tanto sólo esta referido para dar el carácter de que todo es legal pero……..)
Antes que nada quiero repetir que no tengo afán de protagonismo y que cualquier cosa que diga, lo hago con el máximo respeto a las instituciones y a las personas y que después de ver los debates creo que unos y otros se están justificando y que lo que realmente habría que hacer es un estudio profundo del sistema y ver en lo que falla. Porque lo que yo aprecio es que esto falla por alguna parte y como no pongamos remedio naufragaremos. Yo me permito mandarte un esbozo de lo que modestamente tengo en mente a lo largo de mi permanencia en FOCDE que es relativamente corta, para ver en que se falla y en que se podría mejorar, siempre desde mi punto de vista, pero que puede ser otro el sistema de representación y seguramente que lo será pero que habría que solicitar de los juristas y gente entendida, comparando con otras federaciones, etc., la manera de hacerlo lo mejor posible.
También quiero dejar claro que no me gusta para nada los foros pues hay que ser muy “fino” con lo que se dice, a veces uno no acierta a expresar lo que quiere decir y nunca se ve el estado de ánimo del que dice las cosas. Por tanto de momento no quiero entrar en el foro pues además no dispongo del tiempo que quisiera para dedicarle a él.

Vayamos al grano:

Lo que he dicho en el párrafo primero quiero argumentarlo con arreglo a lo siguiente, no sé si estos datos son muy correctos pero para el fondo de la cuestión tal vez no sean muy relevantes:
- La Asamblea de Focde está compuesta por asociaciones y estas cada una tiene en ella un voto
- Los Presidentes regionales en la Junta Directiva tienen tantos votos como Asociaciones
- Las Sociedades tienen el mismo peso en la Asamblea, independientemente del número de criadores asociados a ellas. Igual vota (1 voto) una sociedad con 800 miembros que otra de 40, 30 o 10 miembros.
- Esto que voy a decir no lo he contrastado con todas pero podemos decir con carácter general que la mayoría de Asociaciones tienen marcado carácter Presidencialista, esto es, se hace lo que el Presidente opina, (no estoy en contra de esta postura ni a favor por supuesto, pero pienso que es así), casi siempre, se hace difícil reunir a la Junta Directiva de la Asociación con que menos estar haciendo Asambleas cada dos por tres.
- Esto tampoco lo tengo contrastado, pero digamos que en la mitad de las Asociaciones su Presidente además es Juez Nacional y aunque ese porcentaje así no fuera podremos decir en todo caso que algunos si lo son.
- Los criadores pueden estar asociados a más de una Asociación.

Todo lo anterior son hechos más o menos incontestables.

Pues bien resulta que con todo lo anterior las Asociaciones van a la Asamblea General de FOCDE a aprobar lo que corresponda y puede ocurrir que, miren lo que les digo 2 Asociaciones de 40, 50, venga…… voy a poner 100 socios o sea, la opinión de 200 criadores pueda más que la de una de 800 (4 veces más), pero es que si se lleva a casos extremos (que las asociaciones tengan 10, 20 socios) es impensable, no me sé el censo de las sociedades, ni su composición cuantitativa pero aquel o aquellos que controlen el mayor número de sociedades independientemente del número de asociados que estas tengan, controlarán FOCDE o cualquier otra federación que tenga este sistema de representación, cuando lo que tendrían que tener de su lado es al mayor número de criadores, a mi modesto entender esto no es democrático ( un criador un voto) dado que el peso de la Federación lo llevan los criadores,. reconocido además en todos los foros, (por ejemplo se le solicitan a los criadores aportaciones extraordinarias para organización de mundiales y no a las asociaciones) , aquí el voto del criador tiene su valor depende de la sociedad donde vote tal y como he argumentado antes. De todo lo que hablan ¿no será que han fallado las estructuras de FOCDE al sacar adelante, las Juntas Directivas de FOCDE que controlan a mas Asociaciones, lo que lleven a las Asambleas?, modificación de Estatutos, Campeonatos de España y todo lo que lleven.

No sé si hasta ahora me estoy explicando, pero una parte muy importante del problema puede ser esta.

Por otro lado, los Presidentes de las Asociaciones o sus representados que normalmente apoyan o apoyamos a personas, no a sus propuestas, ¿como votan cuando van a las Asambleas tanto de FOCDE como de las Federaciones Regionales?, como Presidente, como Juez o como criador. Entiendo que en la mayoría de las propuestas, aquellas que mejore la canaricultura debería beneficiar a los tres y no habría problema pero y si no es así, si existen divergencias ¿que vota?, ¿a conciencia?.
Flaco favor hará a los criadores si vota como juez y viceversa.

Por tanto mi propuesta:
Modificar los Estatutos asignando a cada uno su grado de participación en la Asamblea, esto es, delimitar el número de Asambleístas, aprobar unos porcentajes,(x% criadores, y% jueces, z% asociaciones, w% técnicos si los hubiere o cualquier otro estamento que exista) los que se determinen, consensuados por todas las partes, si no se llegara al consenso, que estos porcentajes los determine el órgano correspondiente del Ministerio del cual dependa FOCDE en similitud con lo que ocurre con otras Federaciones y si procede con las revisiones temporales que correspondan. Hacer elecciones por los estamentos , y una vez compuesta la Asamblea elegir a un Presidente que deberá representar a todos los que componemos FOCDE, una vez con la Asamblea representando a todos, llevar a pleno todas las propuestas de modificación o no (algo bueno se habrá hecho, digo yo que no haya que modificar) y a partir de ahí pues a funcionar.

Doy algunas ideas, discutibles y mejorables seguramente.

Expedir a cada criador una especie de licencia anual que ha de servir junto con el carné para la temporada que corresponda y que llevará añadida un coste (el que se fije) al margen de las anillas que se consuman, cuyo incremento sea el mínimo imprescindible, esta licencia servirá como censo para poder ejercer el voto (la antigüedad que se determine)

Las Asociaciones también, para pertenecer a FOCDE deberán de pagar la cuota anual que corresponda.

Desde mi punto de vista he notado a faltar que no exista en la FOCDE una Comisión Delegada o como se quiera llamar que sería la representación de la Asamblea, para aquellos asuntos que por sus características deban ser resueltos y ratificados en Asamblea, existe eso sí una Junta Directiva, que a mi modo de entender no representa a la Asamblea (esto claro está es una opinión).

Entiendo que se debería cambiar el nombre del Comité de Conflictos por el de Comité de Disciplina.

Debería de existir también un Código de Buen Gobierno a cumplimentar por todos.

Creo que también debería de existir un Comité Técnico, compuesto por personas cualificadas, no necesariamente, exclusivamente jueces, a las que la Federación reconociera y que se encargará de la inspección de los Concursos, los estándares, planillas de enjuiciamiento, grupos de los concursos del Cto. Nacional, jueces del Cto de España, y un largo etc. Aquí hay un montón de ideas que se me ocurren y que a lo largo de los años se deberían haber puesto en práctica por FOCDE como por ejemplo: catalogación de la categoría de los concursos en virtud al nº de ejemplares, características de los grupos a concurso, ubicación del local etc.

Con relación al Colegio de Jueces:
Los jueces su misión para mi es juzgar los pájaros en los concursos y asesorar al Comité Técnico en la parte que les corresponda, para lo cual deberán estar al día en sus conocimientos. Los Colegiados, igualmente deberán pagarse su licencia anual o bianual (o la que se marque) expedida por el Colegio y que con ella facultará a los mismos para ejercer su actividad y que cubriera con un seguro sus desplazamiento, no me parece bien que los Colegiados sean de por vida, esto podía ser hace unos años pero a eso hay que poner limitaciones.
Los criadores esperamos de ellos toda la profesionalidad, que a buen seguro aportarán.



Atentamente te saluda.
Luís Gonzalez Torrero

[paco-gijon]

Todo esto que dice el Sr.Luís Gonzalez Torrero me parece bien pero voy hacer alguna pregunta

1º si vamos a porcentajes que va a pasar con las regiones pequeñas?

2º sobre el tema de que los presidentes sean presidencialistas
en la mayoria de las asociaciones lo son porque no hay gente que quiera
entrar en la presidencia en muchos sitios cuesta trabajo hasta hacer la junta directiva ( Recuerdo estas vacaciones pasadas que hablando de este tema me dijo el secretario de una sociedad mira paco nosotros somos 600 y pico socios hicimos elecciones y se presentaron 30 tios +- a la asamblea asique a seguir porque nadie presento candidatura)

3º La mayoria de las veces cuando hay un tema importante lo decide la junta directiva porque convocas una reunion y no aparece casi nadie

4º Sobre expedir una licencia, creo que con que se controle que se pidan anillas es suficiente

5º Sobre poner un coste por la licencia, si le parece poco lo que pagamos por las anillas ya me dira

6º Sobre el comite tecnico para inspecionar los concursos me parece perfecto, pero a cargo de quien irian los gastos?

Ahora voy a exponer yo algo

No se deberia de controlar que se hagan asociaciones con 10 socios que la mayoria de las veces es porque no estan de acuerdo con la sociedad u otro motivo a la que pertenecen y se van y hacen dicha sociedad?

Una sociedad que no haga concursos deberia de permitirse?




PD. No olvidaros de las regiones pequeñas no hagamos una canaricultura de 1ª y otra de 2ª

[Pascual Sanchis Viñes]

creo que el mejor sistema de voto es aquel que se expresa como mayor claridad la palabra democracia y es UN CRIADOR NACIONAL UN VOTO

PERO para que cada criador nacional pueda ejercer su voto haria falta que en tiempo y forma, desde FOCDE se le mandara toda la documentacion para que este pueda estudiarla y emitir su voto ¿ donde ? en su asociacion local y esta mandara un informe a la regional con el resultado de la asamblea