que sale, de un bronce mosaico clasico con bronce mosaico alas grises

[susoso]

Si de facto asumimos que estamos ante un factor autosómico que va necesariamente unido a otro ligado al sexo, ya se puede preveer que estamos ante un asunto genéticamente complejo y de momento la información basada en dilatadas experiencias de cría tampoco han arrojado demasiada luz sobre el asunto. Las referencias al dimorfismo sexual, la influencia de la selección, el efecto acumulativo, y otros, creo que harán que el tema siga en la palestra, lo cual me parece estimulante y positivo.

Saludos.

[Eslava]

Hola de nuevo Norberto, paso a explicar alguno de los puntos, por si no me he explicado bien:

a)Tu dices: tenia hembras pasteles portadoras de alas grises, si el alas grises es un factor ligado al sexo, nunca podria ser portadora una hembra. Solo podria ser portadora si este factor fuera autosomico recesivo. Lo mismo para el caso de las primeras parejas, que por la descendencia que manifiestas seria mas probable si lo analizarmos con la teoria del a.gris autosomico recesivo y el pastel recesivo ligado al sexo.

Es verdad que el Alas Grises es un factor ligado al sexo con respecto al gen clásico o no mutado, pero, según mis experiencias, existen pasteles que pueden ser o no portadores de Alas Grises. En el caso de los portadores se distinguían fácilmente por la dilución de las remeras y timoneras, cosa que no era así en el caso de los pasteles no portadores, siendo estos primeros penalizados en los concursos por dicha dilución. Espero seguir este tema tan interesante con vosotros. Un saludo.

[Norberto Irazoqui]

José: ahora que lo dices, a mi me paso lo mismo, hace mucho cuando criaba esta variedad. Ahora me pregunto, no serian esas hembras que parecen "pasteles portadores de alas grises", en realidad " hembras alas grises de mal fenotipo". Tal vez sea una posibilidad para pensar. Lo que seria contundente que si es un factor ligado al sexo, la hembra no lo puede portar pues tiene un solo cromosoma sexual com sabemos.
Muy interesante
Norberto

[Norberto Irazoqui]

Estimados
Les mando un resumen que les puede interesar, en este tema tan apasionante.

MUTACION ALAS GRISES-TEORIA QUE LA CONSIDERA RECESIVA Y LIGADA AL SEXO

Mutación Pastel
Esta mutación, surge en el Negro Oxidado, cuando el gen productor de la eumelanina negra, sufre una mutación, que genera una mayor producción de gránulos pigmentados en el interior de algunos melanocitos, que al no resistir tal densidad, explotan y mueren antes de depositarse como pigmento negro del plumaje, de manera que el Negro Oxidado pastel , es más diluido ( en cuanto a su color más claro o agrisado) que el Negro Oxidado clásico, aun teniendo en realidad, la capacidad de producir más eumelanina que este. El pastel mantiene el diseño típico del clásico, barras Oxidadas y las negras y marrones diluidas ( ágata e Isabel)

Mutación Alas Grises:
El factor Alas Grises, produce un efecto similar, pero aumentado, haciendo explotar una cantidad aun mayor de melanocitos, lo que resulta en una nueva dilución, que afecta la particularmente, la eumelanina negra de la región central de las plumas, produciendo en este lugar una coloración gris perla evidente. Como actúa sobre todo el plumaje, produce los conocidos ocelos, en cabeza y dorso especialmente y se manifiesta notoriamente en timoneras y remeras, donde se notan sus puntas negras y la parte central de las plumas gris perla.

Comportamiento genético
Acá es donde surgen las dudas respecto del comportamiento genético de esta mutación. Los pasteles, ya se sabe tiene un comportamiento recesivo y ligado al sexo. De allí los resultados teóricos que conocemos. Pero los alas grises han dado más que hablar. A continuación, enuncio una teoría que tambien me parece consistente, donde se sostiene que esta mutación es recesiva y ligada al sexo:

Para su mejor comprensión, la aplicaremos solo a los Negros Oxidados, mencionándolos solo como oxidados=O y tambien diferenciaremos la nomenclatura como Pasteles y Alas Grises, por separado.

Esta teoría, sostiene que la mutación que produce el fenotipo alas grises, es recesiva ligada al sexo y que forma una serie alelo mórfica con el gen original que caracteriza esta mutación, o sea que podríamos expresarlo de esta manera: (abreviamos O= oxidado, p= pastel y pp= alas grises) :
Interpretando como serie alelo mórfica, a una serie de mutaciones ocurridas en un mismo gene, alterando más de una vez la función original de este.

En este caso, la 1ra mutación seria la pastel: que podemos indicarla como p= pastel y en consecuencia su alelo P= No pastel, la cual sería recesiva y ligada al sexo como sabemos. (Utilizo mayúsculas para genes dominantes, y minúsculas genes recesivos). En rigor, parto del NO pero en el caso del pastel es aplicable al Negro diluido (ágata), Marrón Oxidado (canela o bruno) y Marrón diluido (Isabela), que son ejemplares de concurso como sabemos.

Mutación Pastel: serie y dominancias: NO >>>p que podemos tambien simplificar como O>>>>p

En el caso del alas grises, me centrare solamente en el NO, ya que aparentemente es donde se dio originalmente y en honor a la síntesis.

La 2da. mutación de este gen, sería entonces la denominada alas grises, que podemos indicarla con el mismo criterio:
PP= No alas grises, y pp= alas grises, siendo entonces tambien recesiva y ligada al sexo, por ser una mutación de la anterior (pastel).

Mutación Alas grises: serie y dominancias: NO >>> p >>>pp o como dijéramos O>>>p>>>>>pp

Al producirse una dominancia según el esquema expuesto, podría darse una codominancia entre los genes pastel y alas grises, que produciría la aparición de crías pasteles o alas grises intermedias, en los distintos cruces que se propongan entre pasteles x alas grises, alas grises x clásicos, portadores x alas grises, alas grises por pasteles, etc. Siempre respetando los resultados correspondientes a cruzamiento de factores ligados al sexo, o sea hijos machos puros o portadores e hijas hembras puras o clásicas no pudiendo ser estas nunca portadoras de pastel ni de ala gris.
Esta variedad de fenotipos que se observan, son los que llevan a cierta confusión, y a la duda de que el factor alas grises, como dijéramos en otros artículos pudiera tener un comportamiento autosómico recesivo.

Damos por sentado que se ha producido en el Negro Oxidado, y que hoy dia solo, o se juzga en estas variedades, tal vez habría que ver cómo se comporta en las demás, aunque supongo que si bien tendría efecto sobre el fenotipo de las mismas, no se manifiesta de manera concreta como para ser definido su estándar para concursos (al estilo del efecto satine sobre los canarios agatas.).

Resumen:
Podríamos entonces describir un Negro Oxidado Pastel : Macho: X= NOp/ X=NOp y Hembra: X= NOp/Y=---

Un Negro Oxidado Alas Grises entonces seria: Macho: X= NO pp/ X= NOpp y Hembra: X= NO pp/ Y = ---

De allí podemos hacer todos los cruces según las matrices en uso, y veríamos las variantes que se logran.
Les hago llegar mis cordiales saludos desde Bs.As.

Norberto