Canarios Negros "Polimelánicos"

[Bascón]

Hola a todos:

Felicidades por el post...

les puedo hacer una pregunta a todos?


referente a las fotografias que adjunto, son ejemplares polimelanicos?


Archivo Adjunto 341807Archivo Adjunto 341808Archivo Adjunto 341809

otra posible teoria

saludos

PD: el ejemplar del medio tiene trampa...no de Photosop o como se diga

Bonitos pájaros. Yo creo que sí, que podríamos denominarlos como polimelánicos. A ver si cuando te hayan mudado del todo nos los enseñas de nuevo para ver lo que quedó de ese diseño que muestran ahí de pollos. Un saludo.

[Bascón]

Hola a todos.
Rejas, esa teoría ya me la habían comentado....pero de momento no he podido experimentarla.
Un saludo.

Hola xoan.
¿Cuál es esa teoría que comentáis?
Un saludo.

[rejas]

Hola a todos:

Solo deciros que un criador español de prestigio mundial en la serie negra, en su dia busco y consiguio ejemplares como los de las imagenes...para que fin? es una incognita hoy dia...

ya mudados:


Saludos a todos

[Bascón]

Podría ser que los lizard hubieran ayudado a todo esto. Al parecer hay gente que sostiene esta teoría, eso me han comentado. Yo la desconocía.

[rejas]

Podría ser que los lizard hubieran ayudado a todo esto. Al parecer hay gente que sostiene esta teoría, eso me han comentado. Yo la desconocía.

Hola A todos:

Efectivamente Bascon, es una teoria que algunos piensan, ya que esos pechos fueron conseguidos antes en el Lizard que en ejemplares de color (polimelanicos)...Yo personalmente inicie el camino para ambos lados, mejorar el Lizard en linealidad de diseño y negro e intentar introducir esas cargas melanicas en la serie negra de color... decirte que los resultados no fueron ni son muy acertados, por culpa mia o por que no hice los cruces correctos o no se...como anecdota, todo el ejemplar que sale de este cruce es un negro portador de lizard, el lizard se comporta como recesivo, y ninguno hasta la fecha, y son varios años, ha salido con casquete, ni tampoco hijos de estos llevando el cruce al negro, por lo tanto creo que es una propiedad exclusiva del lizard, y va dendro de su cadena genetica...los cruces hacia lizard de este portador por supuesto que si les sale caquete. Los resultados fueron mejores para el lizard que para el negro...(Por cierto lo de la foto con trampa es un gris portador de lizard)...

Dicho todo esto y despues de leer detenidamente el Post, creo estar de acuerdo con el Sr. Molina y en algo de discrepacia con el Sr. Gaston....A mi parecer un negro clasico debe tener una interestria, no limpia tirando al blanco, si no con eumelanina dispersa, grisacea, si no fuera asi, para que tener tantas mutaciones, todos a obtener el ejemplar mas negro, sin diseño, emborronado... que hacemos con el Onix y con otros? creo que los estandares a lo mejor estan obsoletos en parte, pero tampoco cambiarlos por modas o por intereses comerciales, que no digo que sea el caso... De acuerdo que el camino de los ejemplares deben indicarle los criadores, pero con las premisas anteriormente dichas...

En la serie agata pasa lo mismo, y ahora con las directrices COM, peor aun, la melanina mientras mas negra mejor y el fondo mientras mas blanco mejor, pues señores para que tener mutaciones, todos a criar el topacio y al pastel, clasico y demas que los zurzan.... cada mutacion tiene su encanto, pero con el afan de superacion, damos demasiado blanco al fondo y lo combertimos en un defecto, por que ya hay otras mutaciones que tienen esas caracteristicas, la historia de siempre, pastel o topacio, ultimamente se ven ejemplares pastel que pasan por topacio perfectamente...de los picos y pastas negras de los agata no hablo...

Por ejemplo el Sr. Cardenas conocedor de todo esto que hablo, tambien podria comertar referente al Onix, de lo que se cria y de lo que dice el estandar, las tendencias van a un manto y cabeza digamos emborronado pero muy negro y el estandar dice que debe tener su diseño...

Referente a lo que el Sr Mitri comenta del lipocromo estoy de acuerdo en parte, es muy simple, el pecho de una hembra bronce intensa de hoy en dia era impensable hace 20 años, seleccion, seleccion...el lipocromo es el mismo, quizas mejorado en brillo y calidad de color...por otro lado, por esa regla de tres los fondo blanco siempre estarian cargados mas melanicamente hablando y realmente es asi? a mi parecer no, una premisa...considerando al fondo blanco como la ausencia de lipocromo con respecto al silvestre, otra teoria pudiera ser que en su dia el amarillo mutase a blanco y fuese un color mas de lipocrocromo en si, quien dice que el dia de mañana no aparece un lipocromo de color azul? Como e Sr. Mitri indica la seleccion la hacemos nosotros y no la naturaleza, en vez de seleccion natural a pico mas grande por poner un ejemplo, es seleccion humana hacia depositos mas grandes de melanina...aunque ya digo que tambien creo que el lipocromo recorta o no deja ocupar espacio a la melanina, comparativa de intenso con mosaicos por ejemplo...

Disculpa Bascon por salirme del tema del post, pero nos puede las ganas de comentar... en fin en referencia a los polimelanicos de hoy en dia, doble negro, negros o opales brasileños, para mi estamos hablando practicamente de lo mismo, algunos mas seleccionados o mejorados que otros, el tema es que...¿ha mutado el negro y como? ¿seleccion? en sus comienzos ¿hibridacion? seria otra posibilidad...

Hay por ahí algun comenterio referente a la refraccion azul.... digo yo, imaginaros que la feomelanina la combirtamos en negro, pero no limpiandola como suponemos que hace la refreccion, y si realmente lo que hacia era convertirla en negro y concentrarla y ahora no la concentra, debido a que es tal la seleccion que no cabe mas en sus depositos, y la expandiera fuera de sus delimitaciones ganando espacio al lipocromo...

En fin desvarios mios...

Un saludo

[linospinus]

Hola Rejas: la teoría de los lizard es más bien una hipótesis debido a la similitud en el fenotipo que muestran en el diseño del pecho y flanco los lizard y los llamados polimelánicos, que no son más que pájaros que tienen un diseño más poblado y ancho en esas zonas. No son mejores que el resto en diseño dorsal, ni de cabeza etc. Otra hipótesis diferente es que ese tipo de diseño se haya conseguido gracias a la hibridación del canario con algún otro silvestre. Ahora se nota menos debido a la evolución (a mejor) de estos pájaros, pero hace años estos polimelánicos tenían la cabeza, pico, patas, talla y forma casi idéntica a la de un silvestre conocido por todos. Muchos han intentado desde siempre desmentir esta hipótesis , amparándose en que el resultado (el híbrido) es estéril. Pero también fuentes cercanas al padre de la criatura aseguran que es esa la forma en como llegó a conseguir esos diseños en pecho y flancos. Es como el híbrido de jilguero. Todos sabemos que es estéril pero también casi todos hemos escuchado alguna vez que "fulanito" tiene un mixto de jilguero que es fértil. Seguiremos debatiendo. Saludos

[Bascón]

Hola A todos:

Efectivamente Bascon, es una teoria que algunos piensan, ya que esos pechos fueron conseguidos antes en el Lizard que en ejemplares de color (polimelanicos)...Yo personalmente inicie el camino para ambos lados, mejorar el Lizard en linealidad de diseño y negro e intentar introducir esas cargas melanicas en la serie negra de color... decirte que los resultados no fueron ni son muy acertados, por culpa mia o por que no hice los cruces correctos o no se...como anecdota, todo el ejemplar que sale de este cruce es un negro portador de lizard, el lizard se comporta como recesivo, y ninguno hasta la fecha, y son varios años, ha salido con casquete, ni tampoco hijos de estos llevando el cruce al negro, por lo tanto creo que es una propiedad exclusiva del lizard, y va dendro de su cadena genetica...los cruces hacia lizard de este portador por supuesto que si les sale caquete. Los resultados fueron mejores para el lizard que para el negro...(Por cierto lo de la foto con trampa es un gris portador de lizard)...

Dicho todo esto y despues de leer detenidamente el Post, creo estar de acuerdo con el Sr. Molina y en algo de discrepacia con el Sr. Gaston....A mi parecer un negro clasico debe tener una interestria, no limpia tirando al blanco, si no con eumelanina dispersa, grisacea, si no fuera asi, para que tener tantas mutaciones, todos a obtener el ejemplar mas negro, sin diseño, emborronado... que hacemos con el Onix y con otros? creo que los estandares a lo mejor estan obsoletos en parte, pero tampoco cambiarlos por modas o por intereses comerciales, que no digo que sea el caso... De acuerdo que el camino de los ejemplares deben indicarle los criadores, pero con las premisas anteriormente dichas...

En la serie agata pasa lo mismo, y ahora con las directrices COM, peor aun, la melanina mientras mas negra mejor y el fondo mientras mas blanco mejor, pues señores para que tener mutaciones, todos a criar el topacio y al pastel, clasico y demas que los zurzan.... cada mutacion tiene su encanto, pero con el afan de superacion, damos demasiado blanco al fondo y lo combertimos en un defecto, por que ya hay otras mutaciones que tienen esas caracteristicas, la historia de siempre, pastel o topacio, ultimamente se ven ejemplares pastel que pasan por topacio perfectamente...de los picos y pastas negras de los agata no hablo...

Por ejemplo el Sr. Cardenas conocedor de todo esto que hablo, tambien podria comertar referente al Onix, de lo que se cria y de lo que dice el estandar, las tendencias van a un manto y cabeza digamos emborronado pero muy negro y el estandar dice que debe tener su diseño...

Referente a lo que el Sr Mitri comenta del lipocromo estoy de acuerdo en parte, es muy simple, el pecho de una hembra bronce intensa de hoy en dia era impensable hace 20 años, seleccion, seleccion...el lipocromo es el mismo, quizas mejorado en brillo y calidad de color...por otro lado, por esa regla de tres los fondo blanco siempre estarian cargados mas melanicamente hablando y realmente es asi? a mi parecer no, una premisa...considerando al fondo blanco como la ausencia de lipocromo con respecto al silvestre, otra teoria pudiera ser que en su dia el amarillo mutase a blanco y fuese un color mas de lipocrocromo en si, quien dice que el dia de mañana no aparece un lipocromo de color azul? Como e Sr. Mitri indica la seleccion la hacemos nosotros y no la naturaleza, en vez de seleccion natural a pico mas grande por poner un ejemplo, es seleccion humana hacia depositos mas grandes de melanina...aunque ya digo que tambien creo que el lipocromo recorta o no deja ocupar espacio a la melanina, comparativa de intenso con mosaicos por ejemplo...

Disculpa Bascon por salirme del tema del post, pero nos puede las ganas de comentar... en fin en referencia a los polimelanicos de hoy en dia, doble negro, negros o opales brasileños, para mi estamos hablando practicamente de lo mismo, algunos mas seleccionados o mejorados que otros, el tema es que...¿ha mutado el negro y como? ¿seleccion? en sus comienzos ¿hibridacion? seria otra posibilidad...

Hay por ahí algun comenterio referente a la refraccion azul.... digo yo, imaginaros que la feomelanina la combirtamos en negro, pero no limpiandola como suponemos que hace la refreccion, y si realmente lo que hacia era convertirla en negro y concentrarla y ahora no la concentra, debido a que es tal la seleccion que no cabe mas en sus depositos, y la expandiera fuera de sus delimitaciones ganando espacio al lipocromo...

En fin desvarios mios...

Un saludo

No te tienes que disculpar rejas. Todos tenemos derecho a desvariar de vez en cuando jeje. Un saludo.

[Antonio Muñoz]

Buenos dias a todos;

Ya que veo el tema un poquillo parado, se hablaba de mantener diseño en la cabeza. Aqui os dejo unas fotillos de una gris y un macho bronce mosaico, a ver que os parecen.

Yo coincido con Jose Mitri, en los machos ell diseño del pecho se suele perder o ver mucho menos que en las hembras, el macho que aparece en la foto, con esas tremendas rallas en la cabeza, de pollo tenia toda la pechuga ralladisima y le a quedado algo, pero no lo mismo que a las hembras.

Os dejo un par de fotos de cuando era pollo tambien

un saludo

[Bascón]

Bonita cabeza tiene. ¿No le sacaste ninguna foto al pecho?, para ver la comparación con respecto a pollo. Un saludo.

[dorado9]

Buenas amigos vuelvo a unirme al tema despues de un par de meses sin entrar x aki por falta de tiempo.
Mi opinion sobre la teoria sobre los lizard como bien dice Manuel lo veo mas una hipotesis.
Yo sinceramente no creo k esas barras ventrales esten conseguidas o introducidas por el lizard.
He leido por encima todo lo que habeis hablado estos meses pero creeis k haya algo que reseñar para que me pare a leerlo detenidamente? ?
Un saludo a todos