genes

[beto]

Tengo algunas preguntas para hacer con respecto a genes ligados al sexo. De acuerdo con lo que lei sobre el tema durante la meiosis los cromosomas homologos se entrecruzan y se produce una recombinacion genetica.Por lo que yo entendi los genes que estan mas cercanos entre si tienden a ir siempre ligados,cosa que no pasa con los que estan mas alejados .¿se sabe que genes tienden a ir ligados por encontrarce cerca uno del otro ? Pueden darme algun ejemplo de un macho que tenga varios genes heterocigotas en sus cromosomas X ? Desde ya muchas gracias . Un saludo a CESARY y SANCHO que gentilmente contestaron mi consulta anterior

[Norberto Irazoqui]

Tengo algunas preguntas para hacer con respecto a genes ligados al sexo. De acuerdo con lo que lei sobre el tema durante la meiosis los cromosomas homologos se entrecruzan y se produce una recombinacion genetica.Por lo que yo entendi los genes que estan mas cercanos entre si tienden a ir siempre ligados,cosa que no pasa con los que estan mas alejados .¿se sabe que genes tienden a ir ligados por encontrarce cerca uno del otro ? Pueden darme algun ejemplo de un macho que tenga varios genes heterocigotas en sus cromosomas X ? Desde ya muchas gracias . Un saludo a CESARY y SANCHO que gentilmente contestaron mi consulta anterior

A lo mejor te sirve ver mi blog: http://www.canariosdecolor.blogspot.com/

Alli se desarrolla bastante el tema.

A tus ordenes y saludos

Norberto

[beto]

Muchas gracias Norberto por responder mi consulta,estuve mirando tu blog y realmente esta muy interesante,voy a leerlo mas detenidamente y como creo que me van a surgir algunos interrogantes si no te molesta volveria a consultarte ya que veo que tenes muy claro este tema.

[Norberto Irazoqui]

Muchas gracias Norberto por responder mi consulta,estuve mirando tu blog y realmente esta muy interesante,voy a leerlo mas detenidamente y como creo que me van a surgir algunos interrogantes si no te molesta volveria a consultarte ya que veo que tenes muy claro este tema.

Con mucho gusto, te recomiendo empieces por el capitulo 1 y asi vayas siguiendo paso a paso , es un curso que di el año pasado en mi sociedad.

Si no se te hara mas dificil comprender el tema en su totalidad, pues una cosa trae a la otra.

Cualquier duda me la planteas al blog donde esta mi direccion y me llega directamente a mi mail.

saludos

Norberto

[beto]

Muchas gracias Norberto,voy a leerlo tranquilo y luego te planteo mis dudas.Un abrazo

[beto]

Voy a tratar de reformular mi pregunta inicial a traves de un ejemplo hipotetico.Supongamos que tenemos un macho portador de Agata y de Marfil y que estos dos genes mutados se encuentran en el mismo cromosoma X. Lo cruzamos con una hembra Pastel y si no estoy equivocado tenemos un 25% de posibilidades de obtener machos que sean portadores de los tres genes mutantes,con la particularidad que el gen Pastel estara en el cromosoma X heredado de la madre y los genes mutados Agata y Marfil en el cromosoma X heredado del padre. ¿ Existe la posibilidad que mediante recombinacion genetica entre cromosomas homologos durante la meiosis se puedan formar gametos que tengan los tres genes mutados ? Esto depende de la distancia que estan los genes dentro del cromosoma ? Si la formacion de un gameto de estas caracteristicas es posible ¿ Con que frecuencia es esperable que esto ocurra ? Seria interesante conocer mas sobre este tema. Un saludo para todos

[Norberto Irazoqui]

Estimado Beto:

Como le faltan algunos detalles en tu cruzamiento, prescindamos de la categoria y del color del lipocromo solo consideremos que es marfil y supongamos que el macho es negro oxidado portador de agata y de marfil.

Para mayor facilidad " portador" lo indicaremos con una barra: /

Usaremos las siguientes abreviaturas para mejor comprension:

Negro oxidado: NO
Negro diluido (agata) : Noa
Marfil: mf
Pastel: p

La hembra supongamos que es Negra oxidada pastel.

O sea que tendremos:

Macho: NO/Noa/mf
Hembra NO p ( recordemos que no porta nada ligado al sexo Y vacio)

separemos cada cosa para su analisis.

1) Oxidacion y dilucion del negro oxidado ( agata)
Macho NO/Noa x hembra NO --> hijos machos NO y NO/Noa
hijas hembras NO y Noa

2) factor marfil:

Macho no marfil x hembra mf. ---> Machos/mf
hembras normales ( no marfil)

3) Mutacion Pastel:

Macho no pastel x hembra pastel---> Machos/ p
Hembras normales ( no pastel).

Si juntamos todo:

Los hijos seran:

Machos: NO y NO/Noa/mf/pas.( Negros oxidados homocigotas y Negros oxidados portadores de agata, marfil y pastel -de las tres mutaciones al mismo tiempo, no de uns si y otras no- de todas)

Hembras: NO y tambien oa ( Negras oxidadas y agatas- no llevando ni marfil ni pastel).

Obviamente se encuentran todos estos genes en los cromosomas sexuales de los padres, sin iningun inconveniente, y los resultados se dan de esta forma. No pongo porcentajes ( que los puede calcular el que guste) porque sirven para grandes numeros estadisticamente, en la practica sale cualquiera de esta posibilidades pues podrias llegar a tener como maximo 9 o 10 descendientes por año de esta pareja y no alcanzxa para una estadistica seria, pero los % existen desde ya como probablidades.

Luego si estan proximos o no en la candena del cromosoma, etc.etc. escapa al analisis de los conocimientos de un canaricultor medio. al menos de los mios. Alli tendria que entrar a explicar con mas profundidad un genetista o profesional, no pudiendo profundizarse tanto sin cnocimientos mas importantes de otro nivel (comportamiento de las proteinas, encimas, procesos bioquimicos, fisiologicos, etc.)

Saludos y espero me hayas entendido.

Norberto

[beto]

Estimado Norberto:realmente aprecio mucho tus respuestas ya que son muy precisas e ilustrativas y nos ayudan a seguir aprendiendo. Realmente mi pregunta estaba dirigida en otro sentido,pero debo admitir que no fui para nada claro a la hora de formularla y aprovechando tu respuesta,tus conocimientos y tu paciencia intentare ser mas exacto esta vez a ver si me puedo sacar esta duda que tengo.En la descendencia de ese cruzamiento hipotetico hay varios resultados como muy bien citaste en la respuesta,yo quisiera centrar la atencion solamente en los machos portadores de los tres genes mutantes NO/ oa/mf/ pas .Cuando este macho este en condiciones de reproducirce y por lo tanto genere gametos al ubicarce los genes oa y mf en un cromosoma X (de origen paterno ) y el gen pas en el otro cromosoma X ( de origen materno ) me parece y aqui radica mi duda que seria imposible que pudiera transmitir a un hijo los tres genes mutantes al mismo tiempo a no ser que durante la formacion de gametos en meiosis haya una recombinacion genetica que permita por ejemplo que una porcion del cromosoma X ( DE ORIGEN MATERNO ) que tenga al gen pas se una ( Recombine ) con el cromosoma X (de origen paterno ) que ya tiene a los genes oa y mf . Por eso preguntaba si existe esa posibilidad de recombinacion y asi poder obtener por ejemplo una hija de este supuesto macho que fuera oa ,mf ,y pas o si los genes solo se transmiten juntos si estan en el mismo cromosoma X ( si asi fuera solo podriamos obtener siguiendo con el ejemplo de una hija hembras oa mf ,y hembras pas . Espero haber sido mas claro con mi pregunta y creo que es una duda razonable como para ser debatida mas ampliamente ya que supongo que somos varios los que deberiamos saber mas sobre este tema . Desde ya muchas gracias por tu atencion. Un saludo para todos .

[Norberto Irazoqui]

Los cromosomas heredados por los hijos machos, o sea "oa", "mf" y "pas", se ubicaran todos en los cromosomas del macho,como este tiene 2 cromosmas sexuales XX, portara las tres mutaciones, recesivas respecto de los genes que se encuentren en cada cromosoma sexual, cada X tiene un gen dominante y su gen alelo recesivo, no se puede saber en cual de ellos se encuentran ubicados, ya que no se tiene el mapa genetico del canario. Pero sabemos con certeza que estan, igual que como el unico gen recesivo (oa)que tiene el padre ( en cualquiera de sus dos cromosomas) producira hijas agatas ademas de NO.

El esquema seria mas omenos:

Padre: X NO X oa

[Norberto Irazoqui]

ACLARO UN POCO MAS.
Los cromosomas heredados por los hijos machos, o sea "oa", "mf" y "pas", se ubicaran todos en los cromosomas del macho,como este tiene 2 cromosmas sexuales XX, portara las tres mutaciones, recesivas respecto de los genes que se encuentren en cada cromosoma sexual, cada X tiene un gen dominante y el otro X su gen alelo recesivo, no se puede saber en cual de ellos se encuentran ubicados, ya que no se tiene el mapa genetico del canario. Pero sabemos con certeza que estan, igual que como el unico gen recesivo (oa)que tiene el padre ( en cualquiera de sus dos cromosomas) producira hijas agatas ademas de NO.

El esquema seria mas o menos:

Padre: X NO X oa
No sabemos cual de los dos cromosomas X es N o es oa,LO MISMO PASA EN LOS HIJOS.
Desde ya los machos portadores de estas 3 mutaciones ligadas a sexo las trasmiten todas a sus hijas con toda seguridad y los machos resultanocmo expolique antes. Proba de hacer un cuadro donde pones XX para el macho y XY para la hembra con cada mutacion y vas a ver como se combinan.

Lo que no se es la razon si es una recombinacion ( que seria un crossing-over o no) a mi arecer no es un crossing-over, sino simplemente una ubicacion de los genes en la meiosis y mitosis, ya que lois machos heredan el 50 % del padre (X) y el otro 50% de la madre (X) lo sea que es indistinto para mi.
Fijate bien que es la meiosis y la mitosis, y como funciona.
Norberto