Pájaros manipulados nacionales 2012

[JORGEdelTRABUCO]

Esto es el tema de siempre, vamos a ver, yo en contra de estos señores ni de otros no tengo nada personal porque me considero una persona amiga de la gente y que le gusta escuchar a todo el mundo porque de todos hay algo que aprender, es más me gustaría conocerles personalmente y dialogar con ellos. El caso es que que ni el que gana premios o el que deja de ganarlos debe jugar sucio a la hora de concursar ya se llame pepito el 50 veces campeón del mundo o se llame Jorge Aguilera que soy yo mismo porque es como dice el compañero, se juega con la ilusión de mucha gente y la de todo un año de trabajo para que ahora nadie venga de listo de turno. Yo solo quiero pedir públicamente que a todas aquellas personas que juegen sucio se les imponga una sanción pero no de dos años sin poder concursar sí no una sanción que el que se la juegue a manipular un pajarillo sea consciente de que esta entré la espada y la pared.

un abrazo a todos y ánimos para seguir creciendo.

[RAFA JIMENEZ]

A este tipo de personas que retocan a los pajaros solo les importa ganar y tomar nombre para asi poner precios estratorfericos a sus pajaros. Pienso ,alomejor como la majoria de los compañeros del foro, que si un pajaro no reune las características para poder concursar de acuerdo al estandar, mejor no llevarlo a concursar y desecharlo para la cria que retocarlo y llevarlo pues al fin y al cabo es engañarse a uno mismo y lo pero, engañar a los demás.

[José Antonio]

Creo que nos deberiamos hacer esta pregunta, ¿somos unos hipócritas?, me explico.

Se escucha decir que aquel le recorta la careta, el otro lo lava con un producto "X" y los pajaros tienen un blanco impresionante, aquel de más allá le oscurece patas y picos buff que oxidación, los brunos o phaeos de fulanito son más oscuros de lo normal, etc, etc, ... pero al final estamos todos intentando adquirir estos productos o alguno de estos pájaros "trabajados".

A ver señores ¿de que vamos?

Y no, esto no pasa solo en España, muchos criadores de rojo mosaico tienen a un gran criador italiano como Santi Atilio como una referencia a nivel mundial y aspiran a que sus pájaros lleguen algun día a poder llegar al nivel de este gran criador; pero ahí aparece la hipocresía puesto que de los pájaros de este señor se dice COMO MINIMO que estan manipulados y que una vez que mudan no tienen nada que ver con lo que se ha comprado el año anterior. De todas formas todos los criadores punteros a nivel mundial de rojo mosaico han adquirido en algún momento pajaros de este señor, y aunque lo critiquen y se quejen lo siguen y seguiran haciendo.

Lo que está claro es que en los mundiales no pasa nada, como mucho le bajaran la puntuación y ya está como sucedió en el mundial de Portugal que como no pudieron probar la manipulación le bajaron la puntuación considerablemente http://www.canariculturacolor.com/fo...=112472&page=2 .

Creo que este procedimiento no es mala idea, ya que cuando pasa algo parecido, y se cree que está manipulado y no se es capaz de probar, pues en una decisión en consenso con los otros jueces o comite de competición correspondientes podría ser una buena solución no otorgar una buena puntuación o penalizar lo máximo posible al pájaro para que el "manitas" en cuestión se lo piense bien antes de realizar su "trabajito" al ver que este no ha tenido el éxito deseado.

Ha habido casos anteriores http://www.canariculturacolor.com/fo...ad.php?t=73924 en los que no se han castigado posteriormente y otros que con castigo en una federacion o confederación solo han conseguido que se vayan a la otra y todos tan tranquilos http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=161263 .

Lo más llamativo es que estas "manualidades" no las hacen pequeños criadores desconocidos que empiezan en esto, no que va, todo lo contrario, las suelen hacer grandes criadores con grandes pájaros que con su "saber hacer" le dan un par de puntos extras a sus pajaros y ahi está el punto diferencial con la mayoria de los buenos criadores que no manipulan sus pájaros.

Otra cosa diferente son las sanciones correspondientes, buff que difícil, puesto que si le sancionamos en una federación y no a nivel general pues irá a concursar a la otra; si lo dejamos sin anillas la cosa es tan facil como pedirlas a nombre de otra persona; hablabais de multas económicas ¿como y quien lo puede obligar a pagar?, la cosa es complicada. Para mi las sanciones se deberían aplicar durante 2 años pero a todos los niveles; a nivel nacional, es decir, para todo tipo de concursos y federaciones y a nivel mundial prohibir su participacion en el campeonato del mundo.

Ahora que cada uno saque sus conclusiones.

[JORGEdelTRABUCO]

Creo que nos deberiamos hacer esta pregunta, ¿somos unos hipócritas?, me explico.

Se escucha decir que aquel le recorta la careta, el otro lo lava con un producto "X" y los pajaros tienen un blanco impresionante, aquel de más allá le oscurece patas y picos buff que oxidación, los brunos o phaeos de fulanito son más oscuros de lo normal, etc, etc, ... pero al final estamos todos intentando adquirir estos productos o alguno de estos pájaros "trabajados".

A ver señores ¿de que vamos?

Y no, esto no pasa solo en España, muchos criadores de rojo mosaico tienen a un gran criador italiano como Santi Atilio como una referencia a nivel mundial y aspiran a que sus pájaros lleguen algun día a poder llegar al nivel de este gran criador; pero ahí aparece la hipocresía puesto que de los pájaros de este señor se dice COMO MINIMO que estan manipulados y que una vez que mudan no tienen nada que ver con lo que se ha comprado el año anterior. De todas formas todos los criadores punteros a nivel mundial de rojo mosaico han adquirido en algún momento pajaros de este señor, y aunque lo critiquen y se quejen lo siguen y seguiran haciendo.

Lo que está claro es que en los mundiales no pasa nada, como mucho le bajaran la puntuación y ya está como sucedió en el mundial de Portugal que como no pudieron probar la manipulación le bajaron la puntuación considerablemente http://www.canariculturacolor.com/fo...=112472&page=2 .

Creo que este procedimiento no es mala idea, ya que cuando pasa algo parecido, y se cree que está manipulado y no se es capaz de probar, pues en una decisión en consenso con los otros jueces o comite de competición correspondientes podría ser una buena solución no otorgar una buena puntuación o penalizar lo máximo posible al pájaro para que el "manitas" en cuestión se lo piense bien antes de realizar su "trabajito" al ver que este no ha tenido el éxito deseado.

Ha habido casos anteriores http://www.canariculturacolor.com/fo...ad.php?t=73924 en los que no se han castigado posteriormente y otros que con castigo en una federacion o confederación solo han conseguido que se vayan a la otra y todos tan tranquilos http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=161263 .

Lo más llamativo es que estas "manualidades" no las hacen pequeños criadores desconocidos que empiezan en esto, no que va, todo lo contrario, las suelen hacer grandes criadores con grandes pájaros que con su "saber hacer" le dan un par de puntos extras a sus pajaros y ahi está el punto diferencial con la mayoria de los buenos criadores que no manipulan sus pájaros.

Otra cosa diferente son las sanciones correspondientes, buff que difícil, puesto que si le sancionamos en una federación y no a nivel general pues irá a concursar a la otra; si lo dejamos sin anillas la cosa es tan facil como pedirlas a nombre de otra persona; hablabais de multas económicas ¿como y quien lo puede obligar a pagar?, la cosa es complicada. Para mi las sanciones se deberían aplicar durante 2 años pero a todos los niveles; a nivel nacional, es decir, para todo tipo de concursos y federaciones y a nivel mundial prohibir su participacion en el campeonato del mundo.

Ahora que cada uno saque sus conclusiones.

No entiendo como en un mismo comentario paraces querer quitarle hierro al asunto sobre el tema de los pájaros manipulados en COE (sobre los que han pillado y los que no han "podido" probarlo) etc y a la misma vez quieres sanciones severas para quienes las infrinjan, es lo mismo que te dije en el otro post José Antonio, pero bueno, tus amistades tendrás por ahí porque no veo lógico lo bien que te explicas como para luego por un lado restarle hierro al asunto y a la misma vez querer que rueden cabezas
Ojo, todo esto que te digo es pr el debate que hay y no porque tenga nada en contra tuya ni tenga problema personal contigo pues no te conozco. Un abrazo

[José Antonio]

No entiendo como en un mismo comentario paraces querer quitarle hierro al asunto sobre el tema de los pájaros manipulados en COE (sobre los que han pillado y los que no han "podido" probarlo) etc y a la misma vez quieres sanciones severas para quienes las infrinjan, es lo mismo que te dije en el otro post José Antonio, pero bueno, tus amistades tendrás por ahí porque no veo lógico lo bien que te explicas como para luego por un lado restarle hierro al asunto y a la misma vez querer que rueden cabezas
Ojo, todo esto que te digo es pr el debate que hay y no porque tenga nada en contra tuya ni tenga problema personal contigo pues no te conozco. Un abrazo

Dejalo, no te esfuerces, para mi está claro lo que digo pero si tu ves eso que le vamos hacer.

Tienes razón no nos conocemos y como dices tampoco yo tengo nada en tu contra.

Un saludo

[carlos vicente]

Jose Antonio se ve que ha molestado el reproche que te hace Jorge del Trabuco, cuando.dices justamente lo que yo dije en otro post.
Hay que hablar con fundamento no.con "fundamentalismo". Tu has demostrado de que pie cojeas y loamigo que eres de tus amigos a los que por cierto, tu y solo tu, has hecho un flaco favor.
Hay ser coherente, hombre
Y que conste qu yo no tengo nada contra ti ni contra nadie en concreto, cosa qu no ocurre hacia mi por tu parte.
Un saludo

[susoso]

El hilo va de una situación genérica, algo que se repite, entiendo que en casos puntuales y en baja medida cada año, indepedientemente del concurso, la Federación e incluso el país. El autor propone comentar el hecho y las posibles soluciones o sanciones potencialmente aplicables, no derivemos el tema al terreno de lo persnal y me refiero concretamente a enfrentamientos unilaterales.

[paco-gijon]

Por mucho que le demos vuelta al tema es imposible erradicarlo ya que la imaginación de los que lo hacen siempre va un paso por delante, como un juez va a detectar que las mascaras de los mosaicos han sido recortadas con un bisturi electronico? habria que antes de enjuiciarlos mirarlos uno a uno y aun así y siempre se colarian bastantes pájaros

[carlos vicente]

En el otro post parece que si se podia entrr en lo personql. Esta distinta vara de mwdir es dependiendo de quien se trate es lo que desvitua a este foro en alguna ocasion.
Por mi parte salvo fuerza mayor no intervendre mas que es lo que se quiere aqui.
Quien quiera leerme ya sabe que tengo un blog.
Saludos

[jaumec]