Hola pedro,si el nutribird es extrusionado,la calidad ya la demuestra solo el ver como estan los pajaros,no me preocupa si es extrusionado o compuesto lo importante es k lo coman y esten bien de salud,a ver si mariano se anima y lo hace mas apetecible,sere el primero en felicitarlo y como no en volver a usarlo.Iniciado por Pedro Antonio
Una pregunta pedro tu tienes jilgueros,este año tengo 6 chivones parvitas,comen bien el f1?saludos...
Sinceramente canariobronce,me he quedado muy sorprendido tras ver su lado sensato,es una pena que no lo utilice usted mas,yo lo que hago en este foro es ayudar a la gente siempre a sido asi,pero uno ayuda a quien quiere que le ayuden o a quien tiene menos conocimientos del tema que yo,nunca puedo ayudar a quien sabe mas que yo de un producto que he desarrollado yo,no crees,yo duermo tranquilo,pero duermo tranquilo estando aqui para desmentir todas las que contais,usted es el que esta siempre a todas horas machaca que machaca creando dudas y haciendo daño,usted si a dicho que mi pienso es malo sino lo recuerda busque post y algunas barbaridades mas que poca memoria tiene usted,creame canariobronce que no le creo no se exculpe ahora,lo unico que se le dijo es que siguiera unas pautas las cuales no siguio y enseguida el pienso no vale,ya le dije que hay que seguir un plan de adaptacion y luego uno de trabajo y usted no hizo caso y creyo saber mas que yo,hay tiene su resultado,no se pregunta usted como un buen criador como Livanos tiene una media de 10,5 canarios por pareja con un pienso que usted dice que no vale y usted no fue capaz nisiquiera de adaptarlos,algo haria usted mal no creo que sea el pienso y mas cuando la gama que cria este criador es mas compleja que la suya,hoy que esta con el chip sensato espero que entieda esto y no ataque otra vez a LEGAZIN,me alegro por usted si tiene buena alimencion,usted ya sabe lo que pienso de la alimentacion que utiliza que cuando menos es desequilibrada y ya leyendo los articulos que he leido del pienso extrusionado para que mas,dele las gracias a Sergio por informarle tambien,aunque como le dice un compañero del foro si a usted le va bien,me alegro por usted,yo te explico lo que quieras en vez de perilla,alpiste y pienso,pongale mixtura y pienso como hizo con el otro pienso vera como comen mucho menos pienso y sino vea el video de Miguel Garcia se ve clarito,como ve aportar sea aportado mucho.
Sobre el señor Arbeloa no me mencionre mas hay esta lo que dije y es lo que hay cada uno que se crea lo que quiera,yo se que mi palabra tiene bastante mas credibilidad que muchas,ose no hace falta decir mas.
No hace falta que me de consejos de como debo hacer el pienso mas cuando usted no hizo caso a ninguno de los que yo le di de como utlizarlo,al final me va hacer creer que sabe usted mas que yo,seguro que me dejo algo por decirte,pero con esto por hoy ya va bien,otro dia mas.Un saludo.
PROTEINAS:
Con la fabricacion del pienso, las proteinas que hay en las semillas se desnaturalizan, la desnaturalizacion de las proteinas es un proceso por el cual estas cambian de estructura y por consiguiente pierden sus funciones biologicas, y todo esto repercute en nuestros pajaros sobre todo en el crecimiento, un deficit de proteinas retrasa el crecimiento de los pollos y ocasiona numerosos problemas nerviosos.
La fabricacion del pienso tambien provoca la inactivacion de enzimas, que son las que permiten las reacciones quimicas en las celulas, por tanto con un producto como el pienso, no solo las proteinas pierden sus funciones biologicas, sino que ademas, todo esto influira negativamente en la formacion de enzimas y hormonas, y a su vez provocara una alteracion de las reacciones quimicas de las celulas.
Otra parte importante de las proteinas que el pienso no aporta, son los aminoacidos no esenciales, estos aminoacidos no los sintetiza el ave en cantidades suficientes y deben ser suplementados con la dieta, aqui tendriamos la arginina, la lisina, la histidina, la leucina, la isoleucina, la valina, la metionina, la treonina, el triptofano, la fenilalanina y la glicina, todos estos aminoacidos estan presentes en productos de origen animal ya que las proteinas vegetales tienen un valor biologico muy bajo y por tanto el mejor producto para cubrir todos estos aminoacidos es el huevo.
En resumen, el pienso a parte de desnaturalizar las proteinas y de desactivar enzimas, provocando que funciones primordiales de crecimiento y desarrollo de nuestros pollos no se den, tambien estara carente de todos los aminoacidos no esenciales por no incorporar huevo en su composicion, dichos aminoacidos son esenciales para el crecimiento, desarrollo y sistema nervioso de nuestras aves.
LIPIDOS O GRASAS:
Con la fabricacion del pienso, el efecto negativo nutricional que se consigue en un nutriente tan importante como son los lipidos o grasas, es que los acidos grasos esenciales para nuestras aves queden inutilizados, dichos acidos tienen la misma importancia en los mamiferos como en nuestras aves, el acido linoleico es necesario en un 1 a 1.5% en la dieta de nuestras aves, sin embargo, dando pienso este nutriente lo perdemos junto con la accion que realizan dichos acidos en la absorcion de vitaminas liposolubles.
Otro tema importante que ocurre en la modificacion de las grasas por el efecto de fabricacion del pienso, es la perdida total de vitamina E, que es una vitamina liposoluble con funcion antioxidante, que tiene unas propiedades basicas en el sistema nervioso y en la absorcion del aparato digestivo, pudiendo provocar diarreas en el pajaro.
En resumen, la modificacion de las grasas que se produce en la elaboracion de un pienso, no solo inutiliza los acidos grasos esenciales para nuestros pajaros, sino que ademas, provoca la perdida total de la vitamina E, efectos negativos que con una dieta de semillas no se producirian.
HIDRATOS DE CARBONO O AZUCARES:
Con la fabricacion del pienso, se producen una serie de reacciones quimicas entre proteinas e hidratos de carbono al aumentar la temperatura, no es necesario una temperatura alta para que se produzca la denominada reaccion de Maillard, dicha reaccion tiene un efecto negativo sobre el producto procesado, en este caso el pienso extrusionado o granulado para pajaros, ya que disminuye su valor nutritivo por verse afectados aminoacidos esenciales y vitaminas como la K y la C.
Las proteinas, aunque anteriormente hemos hablado de ellas, en este reaccion con los hidratos de carbono, pierden solubilidad y digestibilidad, al contrario de lo que dicen los distribuidores y fabricantes de piensos (comp. diabolical man), cuya frase tipica sobre estos productos es que las proteinas aumentan su digestibilidad.
Otro tema importante en el procesado de piensos con la perdida de carbohidratos, es el efecto toxico que se produce debido a las caramelizaciones, accion precursora de ciertas sustancias mutagenicas que contribuyen a la formacion de sustancias cancerigenas.
En resumen, los hidratos de carbono son una fuente de energia para el organismo de nuestras aves y semillas como el alpiste, el mijo o la avena son ricas en hidratos de carbono, y dichos nutrientes con el aumento de calor en la fabricacion de piensos pierden su valor nutritivo debido a las reacciones quimicas que se producen.
VITAMINAS:
En la fabricacion del pienso para aves, ya sea extrusionado, compuesto o granulado, se generan ciertas temperaturas que provocan la perdida de practicamente todas las vitaminas, ya que el calor es el peor agente o el peor enemigo de las vitaminas. Por tanto, la altas temperaturas para elaborar pienso afectaria al valor nutritivo de vitaminas como la A, B1, B2, B5, B6, B8, B9, C, D, y E. Por eso, cuando se fabrica la masa de pienso se añaden vitaminas de forma sintetica, esto ocurre en todos los piensos, pero aunque el añadido sea de sustancias sinteticas, el usuario no podra saber si se han añadido todas las vitaminas que se han visto afectadas por el calor o solamente algunas, por lo que ya estariamos ante una carencia de alguna determinada vitamina.
Hay que tener en cuenta, que las vitaminas son necesarias para el desarrollo de tejidos, reacciones metabolicas y asimilacion de la dieta, y un deficit en la dieta de vitaminas como la A, la B y la C, puede provocar muerte precoz, muerte en fase embrionaria y tendencia a enfermar.
En resumen, una alimentacion como el pienso no garantiza que el pajaro este cubierto totalmente de vitaminas, y de estarlo, serian vitaminas sinteticas, nuncan tendrian el valor nutritivo y natural de las vitaminas tomadas directamente de las propias semillas.
Si, este año he sacado mayor y parvas, de momento van bien, el f1 lo comen muy bien, los pájaros están muy bien de salud pero ya sabes...con la muda están feos, a ver si terminan, les quedan las cabezas y cambia un poco el tiempo, por esta zona hace un calor húmedo espantoso, un saludo.-
Mariano yo no se si se mas que usted sobre alimentacion,ni lo pretendo,solo digo lo ke veo en mi aviario,yo segui las pautas que usted decia,poner el 50% de alpiste y 50% de pienso en el comedero,he ir rellenando con pienso poco a poco,a si lo hice la primera vez,y casi se me mueren 4 machos reproductores,uno de ellos ni se sostenia en el palo,como crei que algo hice mal,al finalizar la cria del año pasado,dije ha estos los desteto a pienso,y cogi una voladera con 10 pajaros y solo a pienso,los otros estaban con alpiste y perilla,pues no vea los jaleos que se formaban cuando les ponia fruta y verdura a los de la voladera del legazin,algo no funcionaba,por no decir la falta de brillo y color en la pluma,y estaban todos con la misma pasta,a si que era por la alimentacion base,le puse alpiste y perilla y todo cambio.
Si que es cierto que habre dicho que es malo,quizas estaba confundido,pues es que no lo quieren,no lo comen,tal vez si lo hubieran comido la cosa hubiera cambiado,y creame que si segui sus pautas y sus consejos,pero no les gusta,ya le dije en su dia que no iva a dejar a un pajaro morir sea el pienso de kien sea,y si hay que dejar algun pajaro morir ese no sere yo,esto lo puede corrobar pedro antonio,que a el si que le cayeron algunos,a mi me importa que a livanos o al papa de roma le vaya bien,yo solo expongo mi propia experiencia,cada uno sabe lo que hay en su casa,de Miguel garcia no hace falta que me lo nombre,solo viendo las jaulas como las tiene,ya me puedo imaginar lo demas,de sergio le dire que es un libro,cada dia se aprende algo de el,y si el nutribird lleva harina de pescado o de carne me importa tres pepinos,yo lo que quiero son resultados,cuando ud haga un pienso apetecible,lo comunica y lo probaremos,saludos...
Pedro Antonio, siento mucho que te cayeran pajaros en tu fase de adaptacion al pienso, un saludo.
Efectivamente, cuando al principio comencé con el pienso algunos pájaros murieron, en aquellos tiempos tuve mis tira y afloja con Mariano y fueron sonados en el foro, con posterioridad lo conocí, y tras hablar largo y tendido con él, visitar sus instalaciones en varias ocasiones, ver su enorme aviario, comprobar el estado de salud de sus pájaros, etc., etc me propuse llevar a cabo un cambio radical en la alimentación de mis pájaros y seguí sus instrucciones tal y como me indicó, no puedo dejar de añadir que en la siguiente cría logré criar exclusivamente con pienso y sustituto de germinado una cantidad "considerable" de cardenalitos y cabecitas negras, pude entonces comprobar que todo se debió a una mala gestión por mi parte.
En cualquier caso no creo que debamos debatir si pienso si o pienso no, yo me inclinaría más por debatir las ventajas y desventajas del pienso, si radicalizamos el debate no es bueno para nadie.
Se han borrado todo los post que no aportan nada al tema y se seguira haciendo, PROS Y CONTRAS DEL PIENSO, experiencias, preguntas, dudas y aclaraciones.
Citas de mensajes con conversaciones particulares o mensajes fuera del tema se borraran, si, ya se que se a dicho pero como aun asi se sigue preguntando por privado el por que del borrado, pues ya lo saben, si quieren seguir asi sigan pero por favor no manden privados preguntando lo que ya esta puesto para informacion de todos.
Me gusta lo politicamente incorrecto, no miento, no robo y no soy hipocrita.
Desde mi humilde opinion que en este foro dado mi recorrido,y mi palmares como criador no es muy valorada se ha cometido un error enorme al unir los post,ha perdido todo interes y la cordialidad que podiamos tener se ha esfumado,esto de nuevo vuelve a ser semillas vs pienso que creo que era lo que se intentaba evitar,es mas ese post se cerro por parte de la moderacion y no veo el objetivo de unirlos de nuevo,estando separados cada uno podria entrar en el que le pareciera mas interesante y ayudar comentar y ser ayudado o resolver dudas por los foreros que utilizaran su mismo sistema de alimentacion evitando conflictos entre detractores y partidarios de uno o de otro sistema de alimentacion,en fin como ya esto ha perdido el rumbo que a mi me interesaba que no era otro que el de poder compartir con compañeros de aficion y de nuevo se ha convertido en una guerra yo me despido no sin antes decir que si a alguien le interesara mi opinion sobre alimentacion seguire por aqui y en privado escuchare y respondere a todos.Y antes de que me pese este largo comentario ni estoy ni estare en contra de la moderacion,creo que si han hecho esto es porque pensaban que era lo correcto yo simplemente no estoy deacuerdo
Su opinion es tan respetable como las demas, solo comentarle que es verdad que el anterior post lo cerro moderacion, igual que estos tres tambien los a unido moderacion, son tres temas similares, no tiene sentido el tenerlos por separado, al margen de que ya un solo post nos roba una cantidad de tiempo considerable en su moderacion, para moderar tres tendriamos que estar a jornada completa, ese a sido el objetivo, primero que este todo en un solo post, y segundo intentar no volvernos locos en las labores de moderacion, porsupuesto que no gustara a todos, con eso ya contabamos, pero si se dejan tampoco estaria todo el mundo contento, e hecho una excepcion con su comentario con el fin de aclararlo, pero para que vea a lo que me refiero, acabo de poner un mensaje anunciando lo que se permitira o no en este post, y el primero que se pone a continuacion , ya lo ignora por completo, como para tener tres frentes abiertos, por favor si tiene alguna replica use el privado.
Me gusta lo politicamente incorrecto, no miento, no robo y no soy hipocrita.
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