Pastas nacionales exelente calidad - precio

[S.M.P]

Discusión puede haber toda la que uno quiera Sergio, pero lo que está claro es que el concepto calidad/precio y su valoración la pone cada uno, con lo cual no hay discusión posible, porque cada uno elige y tiene su concepto de calidad y de precio.

Hola Daniel, una cosa es el Marketing que rodea a la canaricultura, y otra cosa bien distinta es la canaricultura en si, tu comentas que para dos pastas de igual calidad y distinto precio no hay discusion posible, y yo te digo que dos criadores no definen de la misma forma la misma calidad, algunos se pueden conformar con sacar una nidada mas o menos con normalidad, y otros saben que en funcion de como salga la nidada, el futuro de esos pajaros puede ser uno u otro, porque luego viene el periodo de muda tan importante, donde el trabajo bien hecho o mal hecho desde nido, se reflejara de una manera u otra en el resultado final del pajaro, por tanto si hay discusion posible al menos para mi, un saludo.

[Danigar30]

Hola Daniel, una cosa es el Marketing que rodea a la canaricultura, y otra cosa bien distinta es la canaricultura en si, tu comentas que para dos pastas de igual calidad y distinto precio no hay discusion posible, y yo te digo que dos criadores no definen de la misma forma la misma calidad, algunos se pueden conformar con sacar una nidada mas o menos con normalidad, y otros saben que en funcion de como salga la nidada, el futuro de esos pajaros puede ser uno u otro, porque luego viene el periodo de muda tan importante, donde el trabajo bien hecho o mal hecho desde nido, se reflejara de una manera u otra en el resultado final del pajaro, por tanto si hay discusion posible al menos para mi, un saludo.

Sergio está claro que una cosa es el marketing y otra el producto en sí. Yo he intentado abordar el tema en su dimensión compleja, porque está claro que un gran producto sin un buen marketing se queda en sólo eso, un gran producto que no se vende, y de esos está el mundo lleno. La discusión posible te repito que yo no la veo. Puede haber discusión, por supuesto, pero estaríamos toda la vida sin lllegar a un acuerdo o un punto de encuentro, porque la experiencia de cada criador con cada producto es única y personal, y siempre subjetiva basada en la observación de lo que pasa en su aviario. Entonces ¿Qué podemos discutir? Sólo podremos decir mis pájaros están mejor, o se han criado y mudado mejor con esta que con la otra, pero es que ya te digo que siempre será un criterio indivisual. Lo que sí es un dato fiable es que muchos riadores coincidamos en que con una pasta determinada hemos logrado unos resultados similares, o si no similares, que hemos logrado unos resultados que se acercaban o sobrepasaban nuestras espectativas iniciales. Pero esto pasa en canaricultura y en cualquier sector productivo que venda productos o servicios de consumo. ¿O es más diferente lo que pasa con los coches o con ciertos alimentos que tomamos para desayunar? Viene a ser lo mismo. Yo, basándome en mi experiencia puedo decir lo que me sienta mejor, o puedo decir que este coche PARA MÍ tiene una excelente relación calidad precio, pero está claro que eso sólo será para mí y no para otro porque las espectativas y necesidades del otro pueden ser diferentes a las mías.

En cuanto al tema de pastas lo estaba hablando ayer con unos compañeros. Hay quien opta por una pasta baratísima y se dedica a complementarla con miles de cosas y hay quien, como yo, opta por una pasta de calidad aunque sea elevada de precio y entiende que tiene todo lo que necesita para un buen desarrollo de sus pájaros. Son diferentes formas de hacer lo mismo y entiendo que si cada uno hace lo que considera oportuno es porque cree que es lo mejor. Yo por ejemplo no soy nadie para decirle a mi amigo Juan Falero que no le eche suplementos a la pasta, una porque no criamos las mismas razas y otra porque sé que lo que necesita un canario de color no es lo mismo que lo que necesita un padovano para desarrollar su pluma rizada.

[GEORGES MICHEL]

Buenas ..
Yo voy a añadir algo .hay muchas pastas y de buenas calidad ,pero lo mas importante para que la calidad y los aportes se transmitan al resultado de la cria es que sea apetitosa y quel pajaro se coma bien..Para que me va a hacer una pasta de primera si el pajaro solo la toca ???? en mi casa la tiene que devorar asi estoy seguro que embuchara .Por esos mismo motivos siempre me he servido de una base y la he mejorado con producto fresco como puede ser germinado brocoli ,zanahoria etc etc...a las plumas se le incrementa las ganas de comer y embuchan mejor ...La mejor prueba es poner un cacharo con pasta y observar como se la comen y no el primer dias por el efecto novedad sino mas bien dias consecutivos ...Bueno eso es un aspecto y de los mas importante ,despues vienne otro que es la calidad y el efecto en las plumas ,eso amigos mios no se aprende ni se cuantifica ,eso se ve .Cualquiera que lleve unos años en esto sabe cuando suben bien los pollos y cuando estan sanos sin pasarce de grasa ,eso se ve ...El porque es muy sencillo si hay calidad en los productos ,si la pasta esta libre de bacteria y hongos (volvere sobre este tema ) si lleva su probioticos ya incorporados o sus protectores epaticos ,eso una ves mas se ve ,donde en el Pajaro y sus heces ....Como ya he dicgo la he probado a la par de la CEDE y la Ornicomplet lleva todos os engrediente citados y me ha dado los mismos resultados que la CEDE ademas de tener mucha apetencia y aceptacion por las plumas ..Yo me signo en los resultados basicos ,porque en realidad es lo que nos importa a todos ,lo que funcciona es lo que queremos ,que te lo ponen a buen precio ,pues que podemos pedir mas ??
Vuelvo a decir que he tenido una experiencia positiva con ella aunque por ser critico y septico la probaremos un año mas ,no por encontrale algun defecto ,mas bien para coroborar este año...En el asunto de Bacteria y Hongos ,debo de decir que muchas de las pasta no viennen preparada para aguantar y despues llega lo que llega ,no dare nombre (se dice el pecado pero no el pecador ) solo debeis de informaros bien a cerca de algunas pasta (y sobretodo Morbida ) que una ves abierta no aguantan toda la epoca de cria abierta ,mas vale comprarla por pequeña cantidad o se te pone mala (claro que en pasta de alta gama no tenemos ese problema ,mas bien en la de muy bajo coste o de baja calidad ) ,algun que otro compañero este año a pagado el pato ,por confiado...No quiero generar duda reitero ,lo digo para que como yo sea unas de la primera pregunta que se haga como yo se la hice a Mariano sobre su pasta ,la conservacion es muy importante sobretodo en pasta humeda ...
Saludo cordial
Miguel Garcia
Jaen

[Pedro Antonio]

Pedro Antonio, en absoluto le he cuestionado su comentario sobre Ornicomplet, todo lo contrario. Cuando hablaba de relación calidad precio le puse a usted como ejemplo de que ha encontrado una pasta muy buena, nacional, y a un precio excelente y encima le ha dado muy buenos resultados. Esta era mi intención, desmitificar que lo nacional no es de calidad y desmitificar que puede haber productos en el mercado que por un precio módico pueden resolver temas tan complejos como la cría de un major, ante cuyos criadores me quito el sombrero porque sé que es un tipo de cría para expertos y para gente con mucha paciencia y experiencia acumulada.

Realmente tengo que decirle que su comentario me alegró enormemente, porque con su testimonio está demostrando que Ornicomplet PROCRÍA silvestres funciona de verdad, y de hecho a mis compañeros que crían silvestres la recomendaré y les citaré su ejemplo. Creo que si a usted le ha ido bien para criar majors puede ir de maravilla para todo tipo de spinus y carduelis. Felicidades nuevamente y que sepa que en Tenerife tiene un amigo.

Se Perfectamente que no me ha cuestionado y atenderé gustoso cualquier pregunta o duda que usted o cualquier otro compañero tenga sobre la cría de mayor basada en mi experiencia, que sin embargo, no es ni la mitad de amplia que la de otros compañeros.
Usted también puede contar con un amigo más en Murcia, un saludo.-

[Pedro Antonio]

Efectivamente Pedro Antonio, asi deberia ser, pero por desgracia a veces lo que pretendemos es desprestigiar y que no se consuma una determinada marca, mas que dar argumentos de porque se debe consumir alguna otra, que es de lo que se trata, enhorabuena por esos pollos de major y gracias por contar tu experiencia, no te quepa duda que alguien tomara nota, no abunda la claridad y si el secretismo en todo esto. Saludos.

Buenas tardes Francisco, cuando uno cuenta como le va y lo hace a medias o dice lo que no es cierto, no solo engaña a quien lo lee, o lo intenta, también, a la larga, se engaña así mismo, pues tarde o temprano quedará expuesto, las mentiras tienen pocas "patas", es una expresión muy acertada.
El secretismo al que haces referencia ya es muy vulnerable, no somos pocos los que hemos conseguido, la mayoría de las veces a un coste muy elevado, criar estos fascinantes pájaros en jaulones tan pequeños, en mi caso por que no tengo más lugar que un viejo trastero, que los mismos criadores expertos, quisieran criarlos.
Este año yo he tenido suerte, buenos consejos por parte del Sr. Luis Serrano Iraola y un acierto en la alimentación, en el caso que nos ocupa, una pasta preparada a propósito y con el fin citado, que me han llevado, no sin el pertinente quebradero de cabeza, a conseguir criarlos cual canarios en jaula de 70 centímetros.
Personalmente me gustaría que todo aquel que lo intente, básicamente por que nadie sabe el esfuerzo y la ilusión que uno deposita cuando compra una pareja de estos pájaros caros donde los haya, lograse criar sin contratiempos, pero por desgracia no es así.
El aporte de la pasta, y dado que la persona que la hace y comercializa, ha abierto este tema, me ha parecido suficientemente importante como para citarla en el post.
He de añadir, y tu lo sabes, que durante mucho tiempo he usado pastas de otras marcas, desde Raff, Kiki, Biopal, Cede, TH Indios, y algunas más que prefiero guardarme, con resultados nada recomendables, pues donde los canarios que crió, raza española, han salido airosos, los jilgueros, cardenalitos, cabecitas negras, etc, pero sobre todo jilgueros, han sucumbido.- Un saludo amigo.-

[S.M.P]

He de añadir, y tu lo sabes, que durante mucho tiempo he usado pastas de otras marcas, desde Raff, Kiki, Biopal, Cede, TH Indios, y algunas más que prefiero guardarme, con resultados nada recomendables, pues donde los canarios que crió, raza española, han salido airosos, los jilgueros, cardenalitos, cabecitas negras, etc, pero sobre todo jilgueros, han sucumbido.- Un saludo amigo.-

Sr. Pedro Antonio, pues debe usted estar tocado por una varita magica, porque nombrar todas esas pastas mas las que usted dice no querer mencionar, y solo una creada hace 4 meses, es la que le ha permitido obtener los resultados recomendables segun usted, es para estar de enhorabuena, aunque no logro comprender, que diga que los raza española salieron airosos, cuando en su primera intervencion comento que estos pajaros usted ya los sacaba sobradamente con pan duro, un saludo.

[JOSEL1986]

Yo la TH Indios la he probado en exoticos y la comen muy bien, en cria no la he probado.

[S.M.P]

Sergio está claro que una cosa es el marketing y otra el producto en sí. Yo he intentado abordar el tema en su dimensión compleja, porque está claro que un gran producto sin un buen marketing se queda en sólo eso, un gran producto que no se vende, y de esos está el mundo lleno. La discusión posible te repito que yo no la veo. Puede haber discusión, por supuesto, pero estaríamos toda la vida sin lllegar a un acuerdo o un punto de encuentro, porque la experiencia de cada criador con cada producto es única y personal, y siempre subjetiva basada en la observación de lo que pasa en su aviario. Entonces ¿Qué podemos discutir? Sólo podremos decir mis pájaros están mejor, o se han criado y mudado mejor con esta que con la otra, pero es que ya te digo que siempre será un criterio indivisual. Lo que sí es un dato fiable es que muchos riadores coincidamos en que con una pasta determinada hemos logrado unos resultados similares, o si no similares, que hemos logrado unos resultados que se acercaban o sobrepasaban nuestras espectativas iniciales. Pero esto pasa en canaricultura y en cualquier sector productivo que venda productos o servicios de consumo. ¿O es más diferente lo que pasa con los coches o con ciertos alimentos que tomamos para desayunar? Viene a ser lo mismo. Yo, basándome en mi experiencia puedo decir lo que me sienta mejor, o puedo decir que este coche PARA MÍ tiene una excelente relación calidad precio, pero está claro que eso sólo será para mí y no para otro porque las espectativas y necesidades del otro pueden ser diferentes a las mías.

En cuanto al tema de pastas lo estaba hablando ayer con unos compañeros. Hay quien opta por una pasta baratísima y se dedica a complementarla con miles de cosas y hay quien, como yo, opta por una pasta de calidad aunque sea elevada de precio y entiende que tiene todo lo que necesita para un buen desarrollo de sus pájaros. Son diferentes formas de hacer lo mismo y entiendo que si cada uno hace lo que considera oportuno es porque cree que es lo mejor. Yo por ejemplo no soy nadie para decirle a mi amigo Juan Falero que no le eche suplementos a la pasta, una porque no criamos las mismas razas y otra porque sé que lo que necesita un canario de color no es lo mismo que lo que necesita un padovano para desarrollar su pluma rizada.

Daniel, respeto mucho tu opinion, es mas estoy de acuerdo en todo lo que has comentado aqui, pero yo no me referia al producto en si, y si a la canaricultura en si, porque aqui es donde intervienen muchisimos factores, factores que pueden dar o quitar la razon a dos pastas aparentemente de calidad similar, porque esta claro que todas las pastas no son iguales, dos pastas de grandisima calidad se pueden parecer pero tampoco llegaran a ser iguales, siempre habra pastas que esten mucho mejor trabajadas que otras independientemente del marketing que se les haga, aqui tambien intervienen muchas cosas que si yo te contara te podrias tirar las manos a la cabeza, me hace gracia que algunos criadores que juegan a criar pajaros, desacrediten ciertas marcas, porque estoy seguro que su concepto de estas marcas cambiaria considerablemente unicamente dandose un paseito por los lugares de fabricacion de dichas marcas, pero en fin, de todo tiene que haber en esta vida, para que unos lleguen al exito y otros no.

Ten en cuenta Daniel, que todo lo que estamos comentando sobre este tema, la percepcion puede cambiar de un pais a otro, la historia te da o te quita la razon, y lo que aqui no se valora sobre una pasta en concreto, en otro pais si, y si a eso añadimos los clubes de especializacion que existen por ejemplo en Italia, donde todos siguen las mismas pautas, todo esto nos puede hacer pensar que no siempre hacemos las cosas bien en nuestro pais, que aqui muchas veces, (puedes leer en este mismo tema, ya que en solo cinco paginas ha quedado demostrado), tenemos la capacidad para sin tener que valorar ni analizar nada, desechar como por arte de magia, el trabajo de muchos años de otro pais, que encima esta un escalon mas arriba que tu en canaricultura, en fin que cada cual saque sus propias conclusiones, pero siempre habra los que les gustara verlo con sus ojos, y los que estaran sentados en el sofa de su casa creyendo que estan posesion de la verdad absoluta, un saludo Daniel.

[currobetis]

Hola a todos. Yo como soy nuevo en esto no puedo aportar muchas opiniones, este año he gastado dos cubos de 5 kg. de pasta morbida Dolce Forno a 15 euros el cubo. Me han cebado bien y a crecido bien los pollos, si bien yo a la pasta le añadia breedmax, ultralevura, brocoli picado,etc. En la tercera puesta ya en la mitad compre un saco de pasta morbida Wite Mollen de 10 kg. a 26 euros, me hablaron bien de ella en la sociedad a la que pertenezco y esta funcionando tambien bien, con lo cual la voy a seguir utilizandola por ahora para la muda. Son casi las dos marcas parecidas(para mi por lo visto), pero te ahorras 4 eurillos que vienen muy bien en 10 kg. de pasta. Me interese por una pasta nacional, La Receta del Abuelo, pero salia con los portes carisima, sera buena pero... Saludos.

[Pedro Antonio]

Sr. Pedro Antonio, pues debe usted estar tocado por una varita magica, porque nombrar todas esas pastas mas las que usted dice no querer mencionar, y solo una creada hace 4 meses, es la que le ha permitido obtener los resultados recomendables segun usted, es para estar de enhorabuena, aunque no logro comprender, que diga que los raza española salieron airosos, cuando en su primera intervencion comento que estos pajaros usted ya los sacaba sobradamente con pan duro, un saludo.

Buenas tardes Sergio, ojala estuviera tocado por una varita mágica, pero créame, no es el caso.
Los canarios raza española los he sacado durante algunos años adelante con cualquier tipo de pasta, por ello y por que no soy un adinerado, opté por hacerla yo con algunos componentes que varios compañeros de sociedad me iban indicando, ¿la base? pan duro rallado en mucha abundancia, los pájaros seguían saliendo igual de bien.
Tengo la impresión, y discúlpeme si me equivoco, de que va usted buscando fallos en las intervenciones ajenas, aunque la verdad no se de que me sorprendo.
Como usted, a diferencia que yo, es parte interesada económicamente en la venta de pastas, eso de que lo hace por amor al arte se lo creerán sus amigos, y tampoco, me voy a limitar a no contestar a nada que me pregunte o me cuestione, siempre y cuando no me ofenda, en ese caso tomaré otras medidas, saludos y mucha suerte con la venta.-