debatamos para cuando factor rojo en el raza,lo veis o no.

[José Carlos Sires]

Xavier, discrepo, a tus españolitos rojos ya les tienes metida sangre de cardenalito, quieras o no. Tú como criador de factor te puedes llevar años sin meter cardenalitos pero seguramente el canario excelente que has comprado lo haya criado un criador que haya puesto el cardenalito por ti. Tú coge una línea de factor rojo y ciérrala, y no metas pájaros de fuera ni cardenalito, verás ´cómo se pierde el rojo. El problema que hay pocos racitas rojos para diluir los defectos que aportaría el cardenalitos, para seleccionar, etc.

[xavier]

Hola,Jose Carlos y a todos claro esta,veras no puedo estar de acuerdo contigo porque desde luego se que hay sangre de Cardenalito en TODOS los canarios con factor,eso para mi es irrelevante,pero en su momento "herede" las mejores parjas de un criadero fabuloso de lipocromos con factor que nunca habia introducido un solo Cardenalito,solo habia introducido algunos Satine Marfil rojo de procedencia mas que contrastada...Trabaje con ellas los cinco siguientes años(y no soy precisamente un genio del color) y no observe ni un apice de lo que tu aseguras que sucedera,y en total suman unos quince años sin introducir Cardenalito.
Por otra parte pienso que si los Razitas con factor que pudieran aparecer(refiriendome a tu ultima frase) se hubieran hecho a partir de Cardenalito no nos servirian tanto para esa seleccion tan necesaria,de manera que creo que no conviene ir por ese camino porque mas bien a la corta NO tendriamos ya con que solucionar los problemas de seleccion fisica que pienso que derivarian de ir por Cardenalito...
...Y por ultimo me parece importante recordar aquello de la esterilidad de las hembras F´s que nos obligaria a perder factor SI o SI al cruzar siempre con Canario lipocromo SIN factor...Para cuando llegaramos a la plena fertilidad de machos y hembras creo que no habria mucha diferencia en el factor entre los pajaros conseguidos por ambos lados,donde si la habria es en el fisico y creo que los que vinieran de Canario estarian aventajados en esto.Un saludo.

[José Carlos Sires]

No, no dije que el raza rojo tenga que hacerse a partir del cardenalito, para mí eso está claro que no debe hacerse, sino que una vez que hubiera ya hipotéticamente muchos racitar rojos ya sí podría ser beneficioso meter cardenalito, pues mejoraría la pigmentación y habría racitas de sobra para trabajar luego los defectos que genera el cardenalito. O ¿piensas que cuando metemos cardenalito al canario de color no hay que trabajarlo luego? Lo que pasa que hay canarios de color de sobra para trabajarlo, pero para empezar hay pocos racitas rojos para seleccionar y trabajar luego esos pájaros con mejor pigmentación pero defectuosos. Pero precisamente cuando la gama se consolide y haya un número de ejemplares bueno habrá que meter cardenalito para pigmentar mejor, pues sí se va a perdedr pigmentación en un tiempo, teniendo en cuenta que se está partiendo de muy pocos pájaros con factor.

[xavier]

...Eso nos lo dira el tiempo,pero desde luego estoy de acuerdo contigo en que si partimos de pocos pajaros,y de momento es lo que hacemos,vamos a perder mas pigmentacion de la cuenta y como no habra con que arreglarlo tendremos que recurrir al Cardenalito,Ojo¡¡ o volver sobre canarios de color...
El problema en la seleccion por el color creo que viene dado(al haber pocos pajaros) porque uno de los dos animales de la pareja siempre debe ser SIN factor...
Por otra parte tenemos la ventaja de no tener que "obsesionarnos" con el color,que,ya que lo tenemos que hacer desde un principio,lo podemos hacer como queramos,no necesariamente como el standar de color.Lo digo porque estoy seleccionando Razitas Naranjas como tales,a parte de los rojos,y es un color que ganamos aunque no valdria para el standar de color...

[jocasbo]

lo que esta claro es que ya sea con canario de color o con cardenalito,se esta perdiendo pureza (ejemplo : si cruzas un pastor aleman con un lobo o con un pastor belga, tanto con uno como con otro al ir retrocruzando hacia pastor aleman,terminaras consiguiendo el mismo resultado, que seria un pastor aleman con un porcentaje minimo de lobo o pastor belga,que nadie lo diferenciaria a simple vista uno de otro,ni incluso de uno puro si la seleccion en los retrocruces esta bien compensada) lo importante seria el que se cosiguiera y se "legalizara" como se hizo en su momento con los canarios de color,que hoy nadie duda de si son o no canarios puros.

[xavier]

...Magnifico apunte Jocasbo,ahi viene donde yo digo que primero vamos a tener que hacer los pajaros,porque estando como estan las cosas,por ej.a nadie se le hubiera ocurrido aceptar a concurso los Onix o los Cobaltos antes de que aparecieran fisicamente,y de momento es lo que tenemos...Un saludo.

[CHIMO]

Ya lo dije en anteriores intervenciones, que el racita con factor nada tiene que ver con la pureza. Dadme un solo argumento para convencerme de que un raza con factor sería menos puro que un canario de color con factor. No entiendo las palabras del compañero acerca de las dudas y la pureza. Mirad ya hay bastante gente que tiene racitas jaspe y nadie los pone en duda ni los limita para concurso segun tengo entendido.

[José Carlos Sires]

Ya estamos otra vez con lo de la pureza. A veces tiene que entrar sangre nueva para evolucionar, como meter mutaciones desde los canarios de color o sangre de cardenalito o canario rojo para meter el factor rojo. Y anda que no hay racitas cruzados estúp8idamente con verdecillo, o con más acierto con canario silvestre.
¿Cómo creéis que se limpian más rápido los defectos? ¿Partiendo de cardenalito o de canario de color?


http://www.palimpalem.com/2/canariospostura/[/QUOTE]

[CHIMO]

Esa pregunta tiene dificil respuesta, sobre todo para los que no lo hemos hecho, que seremos la inmensa mayoria. En cualquier caso, la pregunta, así formulada, tiene algo de trampa porque dependerá mucho del canario de color que seleccionemos, no vale cualquiera y ahí está lo realmente complicado.

[xavier]

El defecto del tamaño es evidente que se elimina antes desde Cardenalito,el resto de defectos creo que se mejoran antes partiendo de Canario de color,pero quisiera hacer un apunte:No se trata de llegar antes,sino de hacerlo lo mejor posible,lo mas cercano al standar,tanto como los buenos amarillos o verdes que circulan hoy,y decirlo asi es facil,pero llevarlo a la practica...,"visteme despacio que tengo prisa"...