Me gustaría leer opiniones al respecto.-

[Pedro Antonio]

Hola Luis, he hablado con Abellan y me asegura que su hembra es clásica y no porta nada, de cualquier forma solo es por conocer opiniones al respecto, a ver si crecen los pollos y les hago algunas fotos para subirlas, un saludo.-

[rascabinas]

Hola Luis, he hablado con Abellan y me asegura que su hembra es clásica y no porta nada, de cualquier forma solo es por conocer opiniones al respecto, a ver si crecen los pollos y les hago algunas fotos para subirlas, un saludo.-

Joder!! Es raro,raro? No Pedro???
No te confundirías y le pondrías un huevo de major? Jeje
un saludo

[talaka]

Hola Pedro, no tengo ni idea pero me alegro de esa nidada, cuando puedas cuelga unas fotitos para nuestro deleite.

saludos

[Amelanico]

Hola Pedro Antonio, felicidades por esa nidada tan peculiar, y una vez mas nos abre el debate sobre la descendencia Pia, para mi la mas apasionante y desconocida a la vez, mas que dar mi opinion intentare hacer una reflexcion sobre esta mutacion,
Esta claro que hoy por hoy, aun nadie puede afirmar con exactitud su forma de transmision, lo primero porque es multigenica y no se tienen identificados ni cuantos genes intervienen ni su forma de combinacion y mucho menos su localizacion genetica, se sabe que es autosomica, poligenica, y ademas aqui viene la polemica, o es codominante, o es recesiva, pero primero vallamos por partes,
Lo primero seria buscar biologicamente este tipo de mutacion, su nombre en genetica, no en el argot nuestro como criadores de pajaros, y la verdad que la informacion es bastante escasa, por el motivo que ningun biologo o genetista, que yo sepa, ha echo un estudio serio sobre el tema, como me dijo una amiga biologa, "esque si no da dinero, nadie le pone interes" jaja, lo que tambien me dijo y me dejo bastante tiempo pensando fue, " y olvidate de lo de codominante" eso es Leucismo, http://es.wikipedia.org/wiki/Leucismo Basicamente nos dice que es recesiva y poligenica, no necesariamente dos mutaciones tienen que ser codominantes para convivir en el mismo pajaro, por ejemplo un jilguero lutino + la mutacion amarillo, el lutino es recesiva y la mutacion amarilla es dominante, y las dos se expresan en dicho pajaro,,
Hagamos otra reflexcion, si no hay portadores, porque motivo te ha nacido ati esos pajaros, y como puede afirmar con total certeza su vendedor que no lo es, recordemos que un portador no se sabe hasta que no se cruza, al ser multigenica pordria portar algunos genes que al combinar con los que portara el macho ha dado esa descendencia, lo dificil es saber como combinan unos pajaros con otros, cual es su mecanismo de transmision, este es el kit de la cuetion, para mi esta claro que si los padres no son pios, tienen que ser portadores,
Otra cuestion que me hace pensar en esta hipotesis es mi propia experiencia, me dedico, o lo intento, con los jilgueros pios, segun dicen y al ser dominante o codominante, de un pajaro muy pio tienen que salir muchas cria pias, ese cruce lo hice muchas veces y no es asi, y con pajaros diferentes, solo hay que mirar mi post, y de tres años anteriores con la misma hembra, solo el primero saque algunos pios, y porque segun creo ese macho portaba algunos genes, aunque a la vista era ancestral, con canarias lipocromicas siempre salian pios, y muy manchados, y el año pasado con su hijo ancestral, un posible portador, me dio una cria super clarita, pero la mala suerte hizo que muriera a los pocos dias sin llegar a saber su color,

Creo que aun nos queda un poco por delante hasta descifrar su forma de transmision, pero una cosa esta clara, cuanto mas los crucemos entre ellos, poco a poco, cada vez hay mas pios, y las manchas lipocromicas mas grandes, al final pasara igual que con el canario, que la seleccion y su cria de pios dio con los totalmente lipocromicos, aunque aqui pasa al reves, como dice el compañero, aun hoy en dia, aparecen algunos con manchas melanicas, jeje,

Salu2.

[Gines Blaya]

Hoy compruebo con satisfacción que en el nido de cinco verderones, hijos de una pareja ancestral, macho posible portador de bruno y pío (Iraola) y hembra clásica (Abellan), hay un verderón pío, y supongo que otro que todavía no ha dado la cara pues el primero ya me lo dice con los cañones de las alas, el segundo es más claro pero en las alas no tiene nada, (tienen 4 días), espero lo dé más adelante, en las plumas restantes.
¿no os parece extraordinario que de un solo portador salgan pájaros píos?, ¿como se comporta esta mutación?.
Me he quedado fuera de juego pues cuando vi que nacieron dos con plumón blanco (aunque sin ojos rojos), supuse que eran brunos, dado que el padre era posible portador de bruno y pío.
Me gustaría que opinarais, sobre todo aquellos más entendidos en el tema del verderón, un saludo a todos.-

a tu primera pregunta, si que es extraordiario y como te dije antes de ayer por telefono, cada dia me sorprende mas los verderones
es una bonita experiencia el criar con ellos

sobre tu segunda pregunta, uffffffff, dicen comportamiento genetico, bueno hay ya mucho escrito, y de gente muy entendida al respecto, yo tengo mi opinion y mi postura, pero prefiero ser humilde y cuando hable que sea con datos certeros, ya te comente que tenia pios de no pios, pero ante la duda por el tema de cambio de huevos, mejor comentar pero no afirmar, estamos en la segunda puesta, si se repiten resultados en esas parejas, entonces si

bueno Pedro, sea lo que sea, si son pios, como brunos, como agatas, hazle fotos, que por muy malas que sean, jajaja, esa es la salsilla, el leer y poder ver fotos de la cria


un saludo

Vamos por partes Pedro.

Punto 1: Genéticamente hablando se llama portador de una mutación a un individuo que fenotipicamente (exteriormente) no manifieste dicha mutación pero la transmita a su descendencia, ya que la lleva inscrita en su código genético. Por eso no entiendo que se denomine portador a un pájaro que es pio o "poco pio" como lo llaman algunos.
El ejemplar que tenga alguna zona de su cuerpo acianóticas, o sea, sin melaninas ya es pio. Sea poco, mucho o regular, pero es pio nada de portador.

Punto 2: Lo que pasa es que queremos hacer simple lo fácil y reducir a conceptos básicos lo que no lo es. La aparición de plumas lipocrómicas no está definida por un solo par de genes, al igual que casi todas las características que manifiesta cualquier individuo. De ser asi con juntar pájaros que la misma especie todos serian clones idénticos para esa mutacion, y no es asi. Cualquier raza tiene que ser seleccionada hasta conseguir el ejemplar perseguido y eso demuestra que la expresion del caracter de esa mutación está codificada por cientos o miles de genes y no una sola pareja de alelos.

Hay cosas que se nos escapan y por eso hay que abrir la mente un poco. Yo tengo una pareja de lipocromos rojos mosaico y me dan crias pias, y otra de lipocromos rojos y también me dan hijos pios, una compañera mia esta desesperada con los blancos ya que los padres no tienen ni un ápice de melaninas y toda la descendencia le sale pia.

- Punto 3: El dia que tengamos el verderón lipocrómico, que no falta mucho, si lo cruzamos con un verderón clásico sus hijos serán pios seguro, osea que es una mutación codomiante no existe la relacion mendeliana dominancia-recesividad que observamos en otras mutaciones, como el verderón lutino por ejemplo.

Dicho todo lo anterior tengo que decir que yo no crio verderones ni pios ni ninguna clase de ellos, bastante tengo con sacar canarios que todavia estoy a años luz de criadores como tú u otros que son grandisimo criadores y llevan muchos años en este mundo. Lo que digo está en los libros descrito por cientificos a lo largo de la historia reciente y no se puede revatir: cuando reproducimos dos razas distintas y los hijos manifistan el fenotipo del padre y de la madre al mismo tiempo (sin mezclarse), en lugar de manifestar el fenotipo del padre solo o el de la madre solo, estamos hablando de una relacion codominate entre los genes de las dos mutaciones.

Si alguien opina que no estoy en lo cierto espero sus réplicas, críticas o respuestas con los brazos abiertos.
Perdón por el tocho y espero haberme explicado lo mejor posible.

Saludos cordiales Pedro.

magnifico ejemplo el que expones, lo cito textuelmente ``Hay cosas que se nos escapan y por eso hay que abrir la mente un poco. Yo tengo una pareja de lipocromos rojos mosaico y me dan crias pias, y otra de lipocromos rojos y también me dan hijos pios, una compañera mia esta desesperada con los blancos ya que los padres no tienen ni un ápice de melaninas y toda la descendencia le sale pia.´´

sobre el punto 3 que dices, es el que comparto totalmente y te puedo decir que con un macho lipocromico al 95% y una hembra pia al 5%, se podria decir casi lipocromico por casi ancestral, estan saliendo pios al 95% - 99%

si se debate con el tema y lo esperas con los brazos abiertos, yo estoy encantado de leeros y apreder mas sobre el tema

un saludo

Si tu entiendes de genética poco, yo de fauna menos todavia. Como ya te he dicho no crio verderones y no los veo todos los dias.
¿A qué te refieres con áreas cianóticas del silvestre, al patrón alar o otra parte del cuerpo?.

Si todos los verderones silvestres tienen zonas lipocrómicas en el mismo sitio no es pio, porque todos presentan acianismo en esas mismas zonas, y el estendar debe comtemplarlo así. Ahora si un verderon que se captura tiene alguna parte sin melaninas fuera de la norma-estandar eso es una mutación silvestre y no es un clásco o ancestral, entonces hablariamos de un pio salvaje.

Este amigo nuestro es una eminencia cuando de hablar de genética se trata, seguro que a el se le comprende mejor que a mi: http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=140047

Salu2 Pedrin!

sobre Alberto y como expone el tema, lo mismo, para mi es una autentica eminencia y encima de lo mucho que sabe, lo comparte y de una manera facil y accesible para todos

Hola Luis, he hablado con Abellan y me asegura que su hembra es clásica y no porta nada, de cualquier forma solo es por conocer opiniones al respecto, a ver si crecen los pollos y les hago algunas fotos para subirlas, un saludo.-

Hola Pedro Antonio, felicidades por esa nidada tan peculiar, y una vez mas nos abre el debate sobre la descendencia Pia, para mi la mas apasionante y desconocida a la vez, mas que dar mi opinion intentare hacer una reflexcion sobre esta mutacion,
Esta claro que hoy por hoy, aun nadie puede afirmar con exactitud su forma de transmision, lo primero porque es multigenica y no se tienen identificados ni cuantos genes intervienen ni su forma de combinacion y mucho menos su localizacion genetica, se sabe que es autosomica, poligenica, y ademas aqui viene la polemica, o es codominante, o es recesiva, pero primero vallamos por partes,
Lo primero seria buscar biologicamente este tipo de mutacion, su nombre en genetica, no en el argot nuestro como criadores de pajaros, y la verdad que la informacion es bastante escasa, por el motivo que ningun biologo o genetista, que yo sepa, ha echo un estudio serio sobre el tema, como me dijo una amiga biologa, "esque si no da dinero, nadie le pone interes" jaja, lo que tambien me dijo y me dejo bastante tiempo pensando fue, " y olvidate de lo de codominante" eso es Leucismo, http://es.wikipedia.org/wiki/Leucismo Basicamente nos dice que es recesiva y poligenica, no necesariamente dos mutaciones tienen que ser codominantes para convivir en el mismo pajaro, por ejemplo un jilguero lutino + la mutacion amarillo, el lutino es recesiva y la mutacion amarilla es dominante, y las dos se expresan en dicho pajaro,,
Hagamos otra reflexcion, si no hay portadores, porque motivo te ha nacido ati esos pajaros, y como puede afirmar con total certeza su vendedor que no lo es, recordemos que un portador no se sabe hasta que no se cruza, al ser multigenica pordria portar algunos genes que al combinar con los que portara el macho ha dado esa descendencia, lo dificil es saber como combinan unos pajaros con otros, cual es su mecanismo de transmision, este es el kit de la cuetion, para mi esta claro que si los padres no son pios, tienen que ser portadores,
Otra cuestion que me hace pensar en esta hipotesis es mi propia experiencia, me dedico, o lo intento, con los jilgueros pios, segun dicen y al ser dominante o codominante, de un pajaro muy pio tienen que salir muchas cria pias, ese cruce lo hice muchas veces y no es asi, y con pajaros diferentes, solo hay que mirar mi post, y de tres años anteriores con la misma hembra, solo el primero saque algunos pios, y porque segun creo ese macho portaba algunos genes, aunque a la vista era ancestral, con canarias lipocromicas siempre salian pios, y muy manchados, y el año pasado con su hijo ancestral, un posible portador, me dio una cria super clarita, pero la mala suerte hizo que muriera a los pocos dias sin llegar a saber su color,

Creo que aun nos queda un poco por delante hasta descifrar su forma de transmision, pero una cosa esta clara, cuanto mas los crucemos entre ellos, poco a poco, cada vez hay mas pios, y las manchas lipocromicas mas grandes, al final pasara igual que con el canario, que la seleccion y su cria de pios dio con los totalmente lipocromicos, aunque aqui pasa al reves, como dice el compañero, aun hoy en dia, aparecen algunos con manchas melanicas, jeje,

Salu2.

hola david, que tal estas??, bueno a ti te digo profe, por lo que sabes y por lo que siempre quieres mejorar y aprender

no necesariamente tiene que haber portadores para que sea pio geneticamente y no lo muestre en su fenotipo, y me explico antes de que me echen a los leones

puede que sea pio geneticamente y no lo muestre en el fenotipo, pero aqui llamamos al portador al que necesita de otro portador al menos para manifestar dicha mutacion, y esos ejemplares pios geneticamente, estoy muy convencido que darian pios con otro que no fuese pio y creo que en la naturaleza abundan mas de lo que imaginamos, por eso cuando han salido con las redes, siempre se ha comentado luego lo de alguna plumilla en el bozo, o en el ala, o la cabeza, o el dorso,...

un saludo

[Amelanico]

a tu primera pregunta, si que es extraordiario y como te dije antes de ayer por telefono, cada dia me sorprende mas los verderones
es una bonita experiencia el criar con ellos

sobre tu segunda pregunta, uffffffff, dicen comportamiento genetico, bueno hay ya mucho escrito, y de gente muy entendida al respecto, yo tengo mi opinion y mi postura, pero prefiero ser humilde y cuando hable que sea con datos certeros, ya te comente que tenia pios de no pios, pero ante la duda por el tema de cambio de huevos, mejor comentar pero no afirmar, estamos en la segunda puesta, si se repiten resultados en esas parejas, entonces si

bueno Pedro, sea lo que sea, si son pios, como brunos, como agatas, hazle fotos, que por muy malas que sean, jajaja, esa es la salsilla, el leer y poder ver fotos de la cria


un saludo





magnifico ejemplo el que expones, lo cito textuelmente ``Hay cosas que se nos escapan y por eso hay que abrir la mente un poco. Yo tengo una pareja de lipocromos rojos mosaico y me dan crias pias, y otra de lipocromos rojos y también me dan hijos pios, una compañera mia esta desesperada con los blancos ya que los padres no tienen ni un ápice de melaninas y toda la descendencia le sale pia.´´

sobre el punto 3 que dices, es el que comparto totalmente y te puedo decir que con un macho lipocromico al 95% y una hembra pia al 5%, se podria decir casi lipocromico por casi ancestral, estan saliendo pios al 95% - 99%

si se debate con el tema y lo esperas con los brazos abiertos, yo estoy encantado de leeros y apreder mas sobre el tema

un saludo






sobre Alberto y como expone el tema, lo mismo, para mi es una autentica eminencia y encima de lo mucho que sabe, lo comparte y de una manera facil y accesible para todos





hola david, que tal estas??, bueno a ti te digo profe, por lo que sabes y por lo que siempre quieres mejorar y aprender

no necesariamente tiene que haber portadores para que sea pio geneticamente y no lo muestre en su fenotipo, y me explico antes de que me echen a los leones

puede que sea pio geneticamente y no lo muestre en el fenotipo, pero aqui llamamos al portador al que necesita de otro portador al menos para manifestar dicha mutacion, y esos ejemplares pios geneticamente, estoy muy convencido que darian pios con otro que no fuese pio y creo que en la naturaleza abundan mas de lo que imaginamos, por eso cuando han salido con las redes, siempre se ha comentado luego lo de alguna plumilla en el bozo, o en el ala, o la cabeza, o el dorso,...

un saludo

Hola Gines, un placer volver a charlar contigo, estoy bien gracias, como ultimamente muy liado, espero tu estes bien tambien, por los pajaros no lo digo eso ya lo se, visite tu pagina y aprovecho la ocasion para felicitarte, espectacular el año,
Estoy totalmente de acuerdo contigo, en que conque tengan una plumilla, ya son pios y no portadores, pero como ves tambien salen de padres que no tienen ni una plumilla, yo solo lo pongo como reflexion, tu sabes que soy muy prudente en este tema, aunque indiscutiblimente tengo mis opiniones y dudas,
Un ejemplo mas de mis dudas, si es codominante y muestra los genes que lleva, si es mas pio es porque lleva mas genes, puesto que todos se muestran, entonces en los cruces deberia haber un machor porcentaje de pios ya que hay mas posibilidades, y en los cruces con pajaros casi lipocromicos deberian salir casi a 50% de lipocromo, pero no es asi, y tampoco de dos pajaros poco pios, deberian salir pajaros tan lipocromicos, o eso creo yo, pero como digo y sin entrar en polemicas con nadie, yo solo se que aun no se nada,

Un abrazo.

[SALTON]

hola miguel bajo mi punto de vista y conocimientos, os aporto algo esperando que sea de ayuda

[QUOTE=Miguel Almería;1484155]Vamos por partes Pedro.

Punto 1: Genéticamente hablando se llama portador de una mutación a un individuo que fenotipicamente (exteriormente) no manifieste dicha mutación pero la transmita a su descendencia, ya que la lleva inscrita en su código genético. Por eso no entiendo que se denomine portador a un pájaro que es pio o "poco pio" como lo llaman algunos.
El ejemplar que tenga alguna zona de su cuerpo acianóticas, o sea, sin melaninas ya es pio. Sea poco, mucho o regular, pero es pio nada de portador. [QUOTE]
en el caso del canario timbrado, he observado que de dos reproductores verdes limpios, me han salido pios y de esos verdes limpios, por lo tanto estos primeros son portadores, porque al no mostrarlo fenotipicamente, si lo llevan geneticamente, pero se tratan de pios, aunque muestren una sola pluma blanca, amarilla o isabela
saludos

[Gines Blaya]

Hoy compruebo con satisfacción que en el nido de cinco verderones, hijos de una pareja ancestral, macho posible portador de bruno y pío (Iraola) y hembra clásica (Abellan), hay un verderón pío, y supongo que otro que todavía no ha dado la cara pues el primero ya me lo dice con los cañones de las alas, el segundo es más claro pero en las alas no tiene nada, (tienen 4 días), espero lo dé más adelante, en las plumas restantes.
¿no os parece extraordinario que de un solo portador salgan pájaros píos?, ¿como se comporta esta mutación?.
Me he quedado fuera de juego pues cuando vi que nacieron dos con plumón blanco (aunque sin ojos rojos), supuse que eran brunos, dado que el padre era posible portador de bruno y pío.
Me gustaría que opinarais, sobre todo aquellos más entendidos en el tema del verderón, un saludo a todos.-

Vamos por partes Pedro.

Punto 1: Genéticamente hablando se llama portador de una mutación a un individuo que fenotipicamente (exteriormente) no manifieste dicha mutación pero la transmita a su descendencia, ya que la lleva inscrita en su código genético. Por eso no entiendo que se denomine portador a un pájaro que es pio o "poco pio" como lo llaman algunos.
El ejemplar que tenga alguna zona de su cuerpo acianóticas, o sea, sin melaninas ya es pio. Sea poco, mucho o regular, pero es pio nada de portador.

Punto 2: Lo que pasa es que queremos hacer simple lo fácil y reducir a conceptos básicos lo que no lo es. La aparición de plumas lipocrómicas no está definida por un solo par de genes, al igual que casi todas las características que manifiesta cualquier individuo. De ser asi con juntar pájaros que la misma especie todos serian clones idénticos para esa mutacion, y no es asi. Cualquier raza tiene que ser seleccionada hasta conseguir el ejemplar perseguido y eso demuestra que la expresion del caracter de esa mutación está codificada por cientos o miles de genes y no una sola pareja de alelos.

Hay cosas que se nos escapan y por eso hay que abrir la mente un poco. Yo tengo una pareja de lipocromos rojos mosaico y me dan crias pias, y otra de lipocromos rojos y también me dan hijos pios, una compañera mia esta desesperada con los blancos ya que los padres no tienen ni un ápice de melaninas y toda la descendencia le sale pia.

- Punto 3: El dia que tengamos el verderón lipocrómico, que no falta mucho, si lo cruzamos con un verderón clásico sus hijos serán pios seguro, osea que es una mutación codomiante no existe la relacion mendeliana dominancia-recesividad que observamos en otras mutaciones, como el verderón lutino por ejemplo.

Dicho todo lo anterior tengo que decir que yo no crio verderones ni pios ni ninguna clase de ellos, bastante tengo con sacar canarios que todavia estoy a años luz de criadores como tú u otros que son grandisimo criadores y llevan muchos años en este mundo. Lo que digo está en los libros descrito por cientificos a lo largo de la historia reciente y no se puede revatir: cuando reproducimos dos razas distintas y los hijos manifistan el fenotipo del padre y de la madre al mismo tiempo (sin mezclarse), en lugar de manifestar el fenotipo del padre solo o el de la madre solo, estamos hablando de una relacion codominate entre los genes de las dos mutaciones.

Si alguien opina que no estoy en lo cierto espero sus réplicas, críticas o respuestas con los brazos abiertos.
Perdón por el tocho y espero haberme explicado lo mejor posible.

Saludos cordiales Pedro.

Si tu entiendes de genética poco, yo de fauna menos todavia. Como ya te he dicho no crio verderones y no los veo todos los dias.
¿A qué te refieres con áreas cianóticas del silvestre, al patrón alar o otra parte del cuerpo?.

Si todos los verderones silvestres tienen zonas lipocrómicas en el mismo sitio no es pio, porque todos presentan acianismo en esas mismas zonas, y el estendar debe comtemplarlo así. Ahora si un verderon que se captura tiene alguna parte sin melaninas fuera de la norma-estandar eso es una mutación silvestre y no es un clásco o ancestral, entonces hablariamos de un pio salvaje.

Este amigo nuestro es una eminencia cuando de hablar de genética se trata, seguro que a el se le comprende mejor que a mi: http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=140047

Salu2 Pedrin!

Hola Luis, he hablado con Abellan y me asegura que su hembra es clásica y no porta nada, de cualquier forma solo es por conocer opiniones al respecto, a ver si crecen los pollos y les hago algunas fotos para subirlas, un saludo.-

Hola Gines, un placer volver a charlar contigo, estoy bien gracias, como ultimamente muy liado, espero tu estes bien tambien, por los pajaros no lo digo eso ya lo se, visite tu pagina y aprovecho la ocasion para felicitarte, espectacular el año,
Estoy totalmente de acuerdo contigo, en que conque tengan una plumilla, ya son pios y no portadores, pero como ves tambien salen de padres que no tienen ni una plumilla, yo solo lo pongo como reflexion, tu sabes que soy muy prudente en este tema, aunque indiscutiblimente tengo mis opiniones y dudas,
Un ejemplo mas de mis dudas, si es codominante y muestra los genes que lleva, si es mas pio es porque lleva mas genes, puesto que todos se muestran, entonces en los cruces deberia haber un machor porcentaje de pios ya que hay mas posibilidades, y en los cruces con pajaros casi lipocromicos deberian salir casi a 50% de lipocromo, pero no es asi, y tampoco de dos pajaros poco pios, deberian salir pajaros tan lipocromicos, o eso creo yo, pero como digo y sin entrar en polemicas con nadie, yo solo se que aun no se nada,

Un abrazo.

hola David, que te puedo decir,

te conozco personalmente, se de tu prudencia, humildad y que no te gusta polemizar con nadie, al mismo que se que tienes tus propias ideas y encima bien fundamentadas

es un placer siempre el poder leer tus opiniones

un saludo amigo

[sanirje]

Yo Pedro, te doy mi opinion desde la experiancia que estoy teniendo y en la que coincido con luis en el aspecto que la descendencia que estoy obteniendo de mis parejas esta siendo recesiva. Asi que me inclino igualmente por que la hembra pudiese ser portadora como el macho. Ya nos pondras algunas fotos de la evolucion de los pollos, un saludo

[Gines Blaya]

yo te puedo decir que de un canario macho bronce x un canario hembra amarillo mosaico nacieron pollos pios que solo mostraban algunas uñas Y DEDOS TAMBIEN blancos, y el las alas algunas plumas primarias lipocromicas

pense que en el verderon se comportaria parecido, pero por lo que tenia oido, de poco pio daba mucho pio

y por mi experiencia asi lo puedo afirmar, tengo un macho muy lipocromico que con una poco pio esta dando pajaros muy lipocromicos

como??, por que??

ni idea compañero, solo espero que al menos dos o tres sean hembras y el año que viene iran con el padre

un saludo