acabemos con esta gentuza yaaa

[xharly]

El seprona solo vale para si eres legal y te pueden tocar los cojones con alguna irregularidad , en estos casos no se meten porque tienen que trabajar y eso no les gusta demasiado.

Te ponen como escusa que ellos no tienen potestad para actuar en x casos , te desvian a otros departamentos , te marean y al final una cosa que deveria estar tremendamente vigilada es un negocio lucrativo que todo el mundo conoce pero sobre el que no se actua (ejem los miles de anuncios vendiendo, pajaritos).

Es asi y asi lo he contado jejejeje

Hola,le aseguro que si usted es legal raramente el seprona le tocara nada,para hablar ay que tener un minimo de conocimiento,como ya le an explicado bien varios conpañeros ante estos anuncios estan atados de pies y manos,al igual que muchos otros,pero le aseguro a ciencia cierta que atraves de ip se puede concretar muy bien la zona y se averiguan muchas cosas,para que luego los cojan,los detengan y mañana con la ley que tenemos este en la calle,cosa que no tiene culpa el seprona,bajo multa la cual la mayoria la inmensa mayoria son gente insolvente,pero no le quepa duda que aun asi,el seprona hace su trabajo.La venta de nidos es ilegal al igual que su robo y es delito,pero no puede compararlo con dinamita,esta claro el por que no creo que haga falta explicarlo,aqui somos todos grandes ya.Un saludo.

[rascabinas]

Buenas yo casi afirmaría que el 99% son robados !! Encima son la mayoría tan poca verguenza que ni se molestan en desimular !! Directamente ponen pájaros de nido!!
Si fueran criados en cautividad pondrían su numero de criador anillas etc... bastante difícil es su cría como para venderlos con 7 días !!
Que los puede haber? Si pero que poquitos!!! Porque os hago una pregunta ?el que crié en cautividad una nidada de jilguero tiene 2 opciones:

a)vender 5 jilgueros por 50 e con 7 días
o esperarse 30 días mas y esperar a la opción b

b)vender 5 jilgueros por 500 e

creo que ya esta todo dicho!! Este año con la crisis creo que se habrán multiplicado los saqueos!!

Y en cuanto al seprona... Como todo... Hay gente buena y gente mala !!! Aquí a unos amigos les requisaron todos sus pájaros aun teniendo permisos y licencias simplemente por llevar las jaulas destapadas (prohibido aquí en catalunya)
ya me dirás!!!! Haber si no podían hacer la vista gorda?? Otra cosa es que no tuvieras permisos o licencias!!!
En fin....
Un saludo.

[Sergio R.]

El seprona solo vale para si eres legal y te pueden tocar los cojones con alguna irregularidad , en estos casos no se meten porque tienen que trabajar y eso no les gusta demasiado.

Te ponen como escusa que ellos no tienen potestad para actuar en x casos , te desvian a otros departamentos , te marean y al final una cosa que deveria estar tremendamente vigilada es un negocio lucrativo que todo el mundo conoce pero sobre el que no se actua (ejem los miles de anuncios vendiendo, pajaritos).

Es asi y asi lo he contado jejejeje

Hola comapañero, sin animo de ofenderte intento exponerte otro punto de vista con respecto al seprona.

Será misión general del Servicio de Protección de la Naturaleza velar por el cumplimiento de las disposiciones que tiendan a la conservación de la naturaleza y medio ambiente, de los recursos hidráulicos, así como de la riqueza cinegética, piscícola, forestal y de cualquier otra índole relacionada con la naturaleza, mediante el desarrollo de las siguientes actividades:
- control de urbanismo.
- Colaborar con las Autoridades y Organismos correspondientes para planificar y ejecutar una política eficaz en esta materia.
- Fomentar conductas de respeto a la Naturaleza.
- Comprobar el estado de conservación de los recursos hidráuticos (continentales y marítimos), geológicos y forestales para impedir cualquier tipo de contaminación, agresión o aprovechamiento abusivo.
- Colaborar en la prevención de incendios forestales.
- Proteger el medio ambiente atmosférico vigilando su grado de contaminación y nivel de radiactividad.
- Realizar las acciones tendentes a favorecer el normal desarrollo de la flora y fauna (continentales y marítimas) y particularmente de las especies protegidas.
- Contribuir al correcto aprovechamiento de los recursos forestales, cinegéticos y piscícolas.
- Facilitar el adecuado disfrute del espacio natural impidiendo actividades que puedan degradarlo.
- Control de sanidad animal y de productos alimenticios.
E infinidad de otros materias.

Sobre tus comentarios al Seprona no se que tipo de agentes conoces en especial, que no les gusta trabajar.
Sobre que solo tocan los... a la gente legal cuado cometen alguna irregularidad, no seran muy legales si van cometiendo tales irregularidades no????

Y lo que me sorprende que te digan que ellos no tiene potestad para actuar ante estos casos, si es una de sus potestades el proteger a la naturaleza y a sus especies.

Y aun más sorprendido con que otro departamento te han pasado??????
Me da la impresión que nunca has hablado con un agente del Seprona sobre un caso de estos.

Un saludo y espero no te moleste mi comentario.

[AVIARIO-LA VEGA]

Si Ud. se dirige a la especialidad de PROTECCIÓN DE LA NATURALEZA, y cito textualmente, como "El seprona solo vale para si eres legal y te pueden tocar los cojones con alguna irregularidad , en estos casos no se meten porque tienen que trabajar y eso no les gusta demasiado", le repito que no tiene ni put..... idea de que habla, no querríamos saber como estarían los campos llenos de furtivos en vez de pájaros, y que cogerían los silvestristas LEGALES, furtivos o pájaros?, en fin ya le digo que ni sabe de quien ni de que habla, yo si le puedo argumentar que además de funciones de "campo", el SEPRONA, tiene funciones en sanidad, alimentación, residuos sólidos y muchos mas que en este foro por no venir a cuento no se mencionan, el caso es que el que suele hablar mas de un Cuerpo como la Guardia Civil, normalmente es por algún motivo, porque digo yo que si no tienes problemas con ellos o no los has tenido no tienes porque llamarlos o dirigirte a ellos como lo ha hecho Ud. En fin por mi y me dirigo a los moderadores este post, y con la intención de no alargar mas la cosa, que después se pueden calentar y decir muchas tonterías, SE PUEDE CERRAR, que ya creo que cada uno estamos mas que definidos. Gracias compañero por darte a conocer.

[bicheada]

La pena es que no se pueda hacer nada contra esta gente , ni los que pueden lo hacen , como vemos aqui para todo siempre hay una escusa y los que al final lo pagaremos somos los 4 gilipollas que hacemos las cosas bien y creemos que asi vamos a cambiar el mundo ,porque esto se va a acabar y no en mucho tiempo(el silvestrismo digo)

Adios amigos

[chiconjil]

Haya paz compañeros,por mucho que nos calentemos unos con otros esto ha existido y existira,deduzco que este personaje que vende una nidada de jilgueros con 5 huevos es porque no es un criador sino que se dedica a furtivear por varias razones he llegado a esta conclusion.La primera es que yo no preparo mi pareja de jilgueros con lo dificil que es que crien en cautividad para luego vender sus huevos.Segunda razon es que todos sabemos que si en un nido hay 5huevos no sabemos si estan pisados hasta el 6 o 7 dia,por lo que la gente no va a comprar 5huevos si no se esta seguro de que estan pisados.Tercera razon si los huevos llevan 6dias incubandose sabemos que es imposible su envio porque se enfriarian y moririan los pollos,luego entonces este personaje tiene de criador lo mismo que de formal,pero repito,en toda tierra cuecen garbanzos y los seguiran cociendo,ademas creo que esta gente no son niños y no es tan facil dar con ellos,lo que esta claro es que si no respetamos la naturaleza nos quedaremos sin ella,DIOS hizo el jardin del eden y puso una pareja para que lo cuidara y la mangaron dejando aquello patas arriba,solo una pareja,imaginate lo que podemos hacer toda una humanidad,un saludo y esperemos que esta gente se canse de explotar nidos

[Sergio R.]

Claro que es muy dificil acabar con esta gentuza y claro que esto se seguirá haciendo, pero habrá muchos a los que les llegue su fin.

Lo importante pienso es denunciarlo y poner nuestro granito de arena a este hecho para conseguir por lo menos la erradicación de un hecho determinado lo que está claro que la Guardia Civil no es adivina y tienen infinidad de materias en las que trabajar.

Pero lo que es muy importante es dar a conocer a esos infractores que sin saberlo están cometiendo un delito contra el medio ambiente, poniendolo en conocimiento ante la autoridad competente e informanmdolos a ellos mismos de las consecuecias que puede traer.

Y seguro que cuando se presente una o dos persoans denunciando el mismo hecho segurisimo que se van a tomar cartas en el asunto.

Lo que no veo muy lógico que se critique a la Guardia Civil sin haber puesto la pertienete denuncia.

Un saludo.

[bicheada]

A ver si nos ponemos de acuerdo o aqui hay mucho listo
Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Jue Sep 16, 2010 3:51 pm
Apto Silvestrista
uenas a todos ¿ que tal las vacaciones ( el que halla tenido,claro)? ,espero que en general bien
Este verano mientras estaba descansando me puse a ojear la pagina de Milanuncios donde fue tanta la indignacion que pille tras ver todas las "presuntas" irregularidades y pòsiblemente denunciables ( casi fijo) con todo lo que rodea a las aves frigilidas y silvestres ( venta , cesion y comercializacion) que decidí ponerme en cotacto con ellos para que supieran que hay gente que esta encontra de que esto ocurra y que vamos a empezar a tomar actuaciones para intentar erradicar esto , asi que os pongo los mensajes y contestaciones que se an escrito:

1º) -Primer mensaje que les escribí a Milanuncios a mitad de Agosto (2010)

Mensaje original:
buenas ,soy un particular que junto a la union de algunas sociedades pajariles de Almeria y Andalucia vamos a comenzar o por lo menos intentar acabar con la presunta ilegalidad que se comete en algunas paginas que tenemos ya localizadas y a nuestro juicio pensamos que son las mas importantes en las que se cometen irregularidades presuntamente denunciables.
En la instruccion o autorizacion exepcional de capturas de aves frigilidas de 1997 ,en la resolucion del 2010 de capturas de aves frigilidas y tanto como en la LEY DEL 8/2003 DE OBTUBRE DE LA FLORA Y DE LA FAUNA ,.En Andalucia se PROHIBE LA VENTA Y CESION DE ESTOS ANIMALES.
Y hemos observado que en muchas paginas de anuncios clasificados como esta creemos que presuntamente incumple dichas leyes ,resoluciones o instrucciones,
en esta pagina mil anuncios Se venden ,se compra, se cambian , se regalan aves frigilidas sin ningun temor ,pudor ,todo tipo de aves frigilidas capturables ,como:
Jilgueros ,Jilgueros chivones ,
Jilgueros nuevos ,Jilgueros viejos, verderones,camachos,pardillos
Aves Frigilidas que no se pueden capturar en Andaluzia y se anuncian aquí:
verdecillos.chamarizes,garrafones ,
luganos, pinzones
Entendemos que vosotros sois parte junto a los anunciantes de estas presuntas · irregularidades,ilegalidades o delitos por que vosotros sois los que dais covijo a estas personas que se anuncian e incentivais este tipo de actuaciones y el negocio ilegal que se genera de una actividad que esta regulada en Andalucia y en otras Comunidades y que vosotros tendreis alguna responsabilidad ¿ no?
La unica manera de poder vender ,cambiar , comprar aves frigilidas capturables en Andalucia es mediante la cria en cautividad y asu vez tiene que estar el anunciante como criador de aves silvestres , para asi poder identificarse mediante las anillas que se colocan a las aves criadas por estas personas y en esta pagina hay de todo menos de esto.
Esta charla que os doi es solo para que tomeis medidas si creeis que tenis que tomarlas y asi colavorar para eliminar actos ilegales como es la venta y cesion de aves frigilidas . saludos

2º) ---Contestacion de ellos ( crei que no lo harian):

Hola,
por nuestra parte hace ya bastante tiempo se configuró un filtro que borra automáticamente determinadas convinaciones de palabras. Concretamente puede probar a publicar un anuncio con verderones silvestres o puros y verá como el anuncio es eliminado automáticamente. Por nuestra parte no tenemos ninguna intención de dar covijo a anunciantes ilegales. Por ello, si ustedes denuncian al Seprona anuncios que crean que pueden ser ilegales, nosotros colaboraremos para identificar a los autores de dichos anuncios. Para ello en la denuncia facilite nuestro email: milanuncios@gmail.com

Adicionalmente le pido que por favor, nos asesore en la terminología que se usa para detectar anuncios ilegales. Nos interesaría saber que convinaciones de términos que evidencian un anuncio ilegal.

Saludos,
milanuncios.


3º) vulelvo a contestarles y escribirles Pues la respuesta anterior no me satisface mucho:


El 9 de septiembre de 2010 13:27, escribió:

Buenas , siento responderos con tanta tardanza pero no he podido antes.Creo que teneis una postura clara de no intentar acabar con esta" presunta" ilegabilidad que se comete en vuestra pagina wed
El 95% o más de las aves frigilidas que se comercializan en internet y que paginas como las vuestras dan pie a ello, son de procedencia "presuntamente " ilegal , pues la venta ,cesion y comercializacion esta prohibida (por lo menos en Andalucia) como se contempla en la instruccion de 1997( directriz 10 ,punto 6) y resolucion ultima de este año 2010(apartado noveno ,punto 3º) con respecto a la captura excepcional de aves frigilidas .Uno de los problemas es que no hay que demostrar si la aves son de procedencia silvestre ,pues eso ya se sabe , lo que hay que demostrar antes de poder poner un anuncio en estas paginas es que la procedencia de este animal sea proveniente de la cria,reproduccion en cautividad ,pues es la unica opcion legal para la venta ,cesion y comercializacion( siempre y cuando este ave este con toda la documentacion necesaria para este fin , claro)es de esta forma .¿se puede llevar a cabo esto ,yo creo que si.
Para poder criar aves debes de estar censado como criador nacional ( tanto como para canaricultor ,como para la modalidad de silvestre),al estar censado te dan un nº de criador !!! que este nº es el que tendriais que pedir en el formulario de vuestra pagina para poder colocar el anuncio!!
Asi mismo intentaremos pedir responsabilidad a las autoridades por consentir estos hechos (el anuncio con anunciante y quien "presuntamente" da cabida y medios para que esto pueda suceder ),pues según el articulo nº 71 ,apartado e) de la Ley de flora y Fauna de obtubre del 2003 de Andalucia lo prevee .
No me podeis decir en el mensaje anterior que ya teneis unos filtro y me poneis como ejemplo "verderon silvestre" , eso es invalido para controlar la acciones ilegales que se cometen "presuntamente" en vuestra pagina.
En Andalucia solo se pueden capturar 3 especies de aves frigilidas ( contemplado en la instruccion de 1997 directriz primera y en la resolucion del 2010 apartado 2º) Jilgueros ( tambien llamados colorines),verderones y pardillos ( tambien llamados camachos ) asi como sabemos yá las aves en Andalucia( y en casi todas las comunidades) que pueden ser capturables CON AUTORIZACION EXCEPCIONAL concedidas para poder realizar esta actividad buscaremos en vuestra pagina posibles irregularidades
En vuestro buscador pondremos las palabras :
Jilgueros( tambien llamado colorin) ,verderones ( tambienllamado verdones) , pardillos ( tambien llamado camachos) y todo lo que salga que se vinculen con estas palabras y no se halla demostrado que estan criados o reproducidos en cautividad( mediante anilla con el nº de criador federado) es "presuntamente" ilegal .EJEMPLOS:
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...a-14135782.htm
Dice jilguero de pisa .esto se refiere a que es un animal que copula ( pisa) .el dato es lo de menos lo que hay que tener en cuenta es que es un animal que su venta, cesion y comercalizacion esta prohibida, da igüal las caracteristicas del ave.

http://www.milanuncios.com/pajaros/v...o-16288940.htm
El pardillo igüal Prohibido , aunque diga que tiene anilla cerrada eso no implica que dicha anilla sea la autorizada con el nº de criador , sino se trata en mas de un 95% de aves cogidas de un nido en su habitat y que se an sustraido de la naturaleza y en casa de este individuo se le a colocado una anilla cerrada , solo se puede demostrar la cria o reproduccion en cautividad con una anilla cerrada en la que aparezca el nº de criador ,lo demas es "presuntamente " ilegal
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...o-16326265.htmEste es para directamente ir al Seprona ¿ veis alguna anilla en la foto? indica el nº de criador para poder hacer esto NO aqui no hay presuncion esto es iregular e ilegal ¿ vosotros tendreis responsabilidad por facilitar ,no controlar que esto ocurra ?
http://www.milanuncios.com/pajaros/v...s-15464335.htm
http://www.milanuncios.com/pajaros/a...s-13083337.htm ¿ se pueden adoptar legalmente estos animales ?

http://www.milanuncios.com/pajaros/c...o-16141446.htm
http://www.milanuncios.com/pajaros/s...s-16064086.htm
http://www.milanuncios.com/pajaros/s...s-16084360.htm
http://www.milanuncios.com/pajaros/c...0-15753420.htm Este quiere comprar lo que no se puede
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-15723080.htm Este sin ningún pudor dicen que son de la Sierra de un pueblo ,aqui sin miedo
http://www.milanuncios.com/pajaros/c...s-15703709.htm Este los compra por lotes
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-15583750.htmOtro para el Seprona ,dice con toda la cara del mundo que son recien capturados
Asi puedo estar mucho ,mucho tiempo pero estos son ejemplo de aves que se pueden capturar con una autorizacion y con las condiciones de estas ( las autorizaciones) pero ¿ que hay de las aves que ni tan siquiera se pueden capturar ( en Andalucia por lo menos) y se anuncia en vuestra pagina ? , ejemplos : Luganos , pinzones , chamarizes ,
http://www.milanuncios.com/pajaros/c...s-10245358.htm Este animal ni siquiera con la autorizacion reglamentaria se puede capturar en Andalucia !! está protegida!!
http://www.milanuncios.com/pajaros/v...s-16314915.htm otro lugano anunciado en vuestra pagina
http://www.milanuncios.com/pajaros/l...s-15807672.htm Si esta protegida ,no se pueden comprar
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...o-16113513.htm Otro para el Seprona , este tiene y vende de todo aquí

Bueno esto podria alargarse mucho y yo creo que teneis las explicaciones y motivos por cual vamos a intentar pedir responsabilidades por todo lo antes espuesto a todas las partes implicadas (anunciantes ,paginas anunciadoras ,autoridades responsables de velar por que esto no ocurra ,etc)
Adjunto normativa entera y completa para que podais echarle un vistazo ( si no entra en un mensaje por que ocupa mucho espacio lo hare en varios mensajes ) -saludos-
P.D: El codigo civil dice en uno de sus articulos que el desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento




4º Respuesta final asta ahora de ellos

Hola,
muchas gracias por la información que me envías.
Me va a llevar un tiempo digerirla y convertirla en
mejores filtros que eliminen anuncios ilegales. Es
posible que más adelante te pida ayuda para aclarar
algún punto. Espero que en las próximas semanas podamos
establecer una estrategia que nos permita controlar
los anuncios en este área de un modo más efectivo.


Gracias de nuevo y saludos,

--Se o creo que no va a cambiar mucho todo el tema de los abusos que existe por internet sobre la vente,cesion y comercializacion de aves frigilidas pero por lo menos les comunico que estan controlados por gente que no esta deacuerdo con todo esto.He de decir que an contestado y transmiten que quieren dentro de sus posibilidades acabar con esto ( veremos en que queda)
La mayor parte de culpa de esto la tienen las autoridades que se muestran asta ahora en una postura " pasota" y nos les dan caña a los anunciantes y a las paginas que les da cobijo a estas, pero he decirles a algunas de las personas de estas si estan leyendo este post que cogan la ley de Flora y Fauna de obtubre del 2003 y que se lean el articulo nº 71.1 apartado e) ,que posiblementen se sientan aludidos .
A los ecologistas decirles que no se centren solo en los silvestristas autorizados y federados para poder llevar a cabo las capturas que hay otro mundo que es internet donde se comente muchisimas mas atrozidades y "presuntas " irregularidades que en las personas antes mencionadas( los silvestristas Autorizados y Federados)
A las distintas Federaciones de caza -NACIONALES- donde esta representada la categoria o modalidad del silvestrismo a que ellas se junten y hagan presión sobre este tema que son las que tenian que limpiar un poco el silvestrismo que bastante ensuciado esta y no siempre por los silvestristas.Ya se sabe que las escopetas dan mas dinero ,pero esto no implica esta marginiación que tenemos en las Federaciones de Caza los Slivestristas.
Decir que esto no pasa solo en Andalucia !! EH!! que esto pasa en casi todas las comunidades pero como yo conozco un poco solo la normativa vigente en Andalucia la e puesto de ejemplo y si no mirar este post ya anterior, donde estan los enlaces :
http://foro.jilguero.es/viewtopic.ph...11807&start=15

El que quiera las normativas( Andalucia) completas aqui os dejo estos enlaces
Instrucionde 1997 :
http://www.megaupload.com/?d=AFLGO3LN

Resolucion del 2010 :
[url
http://www.megaupload.com/?d=EFEBXOHL][/url]

Ley de Flora y Fauna de obtubre del 2003:

http://www.megaupload.com/?d=RNU1D2C0

Podemos hacer una lista ( negra) de estas paginas , yo doi estas ,si conocesis mas ir poniendolas

Milanuncios
segundamano
ebay, anuncios clasificados

-- Saludos --


Última edición por stop el Dom Sep 12, 2010 8:50 am, editado 1 vez en total

Arriba

cnpzipizape Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Sab Sep 11, 2010 7:34 pm
Moderador
Registrado: Dom Abr 15, 2007 10:15 pm
Mensajes: 1146
Última visita: Mié Abr 20, 2011 1:28 pm
Ubicación: MOSTOLES (MADRID) Muy bien, te lo estas currando seriamente. No abandones y gracias por tu dificil empresa

_________________
Manuel Ignacio MARTIN SANZ....SOY PAJARERO-SILVESTRISTA, MI PASIÓN, LA CAZA-CAPTURA DE JILGUEROS. ! VIVA LA RIQUEZA DEL CANTO CAMPERO MADRILEÑO !.


Arriba

k7 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Sab Sep 11, 2010 7:57 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 1%
Registrado: Vie Feb 12, 2010 7:53 pm
Mensajes: 102
Última visita: Jue Nov 18, 2010 10:27 pm CAÑA A POR ELLOS



Arriba

Alex93 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Sab Sep 11, 2010 11:25 pm
Maestro Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 16%
Registrado: Jue Feb 18, 2010 2:49 pm
Mensajes: 2493
Última visita: Sab Abr 16, 2011 1:59 pm
Ubicación: Elx Madre mía te lo estas currando bien

_________________





Arriba

estornino2 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 7:31 am
Experto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 38%
Registrado: Jue Feb 05, 2009 7:35 pm
Mensajes: 1376
Última visita: Jue Abr 21, 2011 4:29 pm
Ubicación: cordoba pppsssss , lo que no veo yo muy logico es que solo ataques a esta pagina en concreto , me refiero a la de los mil anuncios esos , supongo que habra por internet mogollon de paginas como esta donde se vendan aparte de pajaros otras muchas cosas ilegales y ya puestos y si ves que tienes tiempo y ganas podrias intentar limpiar la red de ilegalidades aunuqe digo yo una cosa . si se supone que la guardia civil y la policia tienen brigadas especiales dedicadas a detectar y resolver todos los delitos que se cometen en internet porque no dejarlos a ellos que hagan su trabajo y se ganen el sueldecillo que cobran gracias a los impuestos que pagamos todos los españoles , incluso los que estamos en paro por supuesto.

un saludo y hasta otra



Arriba

Alex93 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 8:27 am
Maestro Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 16%
Registrado: Jue Feb 18, 2010 2:49 pm
Mensajes: 2493
Última visita: Sab Abr 16, 2011 1:59 pm
Ubicación: Elx Buena respuesta estorninoo

_________________





Arriba

scream-4 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 10:02 am
Experto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 87%
Registrado: Dom Nov 22, 2009 12:11 pm
Mensajes: 1866
Última visita: Jue Abr 21, 2011 5:26 pm
Ubicación: ROSES, GIRONA olé,olé,olé........... asi me gusta stop.. ya nos tenias abandonados despues de acustumbrarnos a articulos largos....



Arriba

puro Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 1:11 pm
Aprendiz Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 46%
Registrado: Vie Jul 02, 2010 10:16 pm
Mensajes: 46
Última visita: Dom Nov 07, 2010 3:27 pm Pues si que es penoso como esta todo en este pais .Yo entiendo la postura de estornino2 tambien tiene razon .
Pero de que sirben los valores del sisvestrismo de hacer las cosas bien sin dañar lo que mas queremos la " naturaleza ",
si despues dejan hacer lo que dejan hacer libremente y sin problema a los furtivos.
Tambien entiendo esa postura de indignacion indignacion de muchos.
Por algun sitio hay que comenzar y este no es un mal comienzo.
Felicidades y tienes todo mi apoyo.

_________________
NUNCA ERES DUEÑO DE UN SER
VIVO....SOLO ERES SU RESPONSABLE!!

" Dedicado a Salobreña "


http://img440.imageshack.us/img440/7...0369small1.jpg


Arriba

goelcolorin Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 7:09 pm
Moderador
Registrado: Mié Abr 18, 2007 10:51 pm
Mensajes: 1293
Última visita: Mar Abr 19, 2011 12:17 pm
Ubicación: MOSTOLES ( Madrid ) Gracias Stop por esa iniciativa, que aunque es cierto que es una empresa complicada tiene un gran valor tu esfuerzo.
La unica manera de intentar cortar estas cosas es ponerlo en conocimiento de los responsables de evitarlo y/o de perseguirlo. Mejor eso que no hacer nada y poner pegas.

Saludos.
Antonio MARTIN SANZ

_________________
EL SILVESTRÍSMO, DEBERÁ LUCHAR SIEMPRE POR LA CAZA LEGAL DE FRINGÍLIDOS, COMO BASE ESENCIAL DE LA CONTINUIDAD DE ESTA ANCESTRAL AFICIÓN, DE LO CONTRARIO , DESAPARECEREMOS.


Arriba

juanpillasardo Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 8:00 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 30%
Registrado: Mar Oct 14, 2008 7:26 pm
Mensajes: 218
Última visita: Lun Oct 18, 2010 10:11 pm animo a seguir, me parece buena iniciativa y muy currado



Arriba

guillermo aguado Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 12, 2010 8:56 pm
Buen Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 84%
Registrado: Jue Ene 01, 2009 9:47 pm
Mensajes: 918
Última visita: Jue Abr 21, 2011 5:30 pm Eres un tio cojonudo stop.

Me parece una sinvergonzoneria de las fuerzas del estado y en particular de las dedicadas a la proteccion del medio ambiente , que una persona de apie pueda meter baza en estos temas y ellos que tienen potestad para hacerlo no muevan ni un dedo.

Un saludo y mi mas sincera enhorabuena por dedicar tiempo a la proteccion de las aves de esta manera tan significativa , que esto no lo hacemos todo el mundo.



Arriba

stop Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Lun Sep 13, 2010 10:58 am
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm Buenas a todos , gracias por el apollo o la criticas que me habeis contestado.
He de puntualizar antes de que os sintais defraudados ,que no soy el " llanero solitario" ni el nuevo "Robin Hood" de internet , que un buen dia tras la indignacion que me ocasiono ir viendo y leeyendo que con que tranquilidad y pasividad se negociaba y se cometia barbaridades en este caso con algo que amí me indigna , que decidid ese dia hacer algo (aparte de quejarme en el foro).
Puse en conocimiento de mi idignacion a una pagina pero eso fue por que vi que en esta se cometian a mi juicio mas barbaridades que en la otras , pero esto no significa que en las otras no lo hagan ,de h echo puse al final los nombres de estas y en un articulo que conteste anteriormente en este foro http://foro.jilguero.es/viewtopic.ph...11807&start=15 las cite con enlaces de estas.
Que le tocó a mil anuncios ,pues que digo , pues que le toco a ella como si mi indignacion la hubiese transmitido a las demas , no sé ,en ese momento hice eso.
Ya dije que he de agradecer a Mil anuncios de que me contestara( aunque posiblemente no decidan hacer nada) ,tambien podian haverse hecho los "suecos" y ni tan siquiera contestarme ( que es lo habitual en estos casos) , un punto a su favor
Estornino2 ya se que internet hay otras paginas en las que se comenten otras infracciones, delitos o barbaridades muchisimo mas graves que con respecto a lo de la venta cesion y comercializacion de aves ,pero ese dia me pillo asi y hice en ese momento lo que crei oportuno
No tengo ni tiempo ni ganas ni estoy capacitado y cualificado para limpiar la red de cosas ilegales como tu dices ,el que tenga todas esas caracteristicas anteriormernte descritas , pues que lo haga , YO nó
Todos sabemos ( aunque llegemos muchas veces a no entender ) que las autoridades competentes para hacerse cargo no lo hacen ,pero tambien tenemos todos de entender que la colaboracion ciudadana es fundamental para corregir esto .Que aunque esta muy bien el comentar estos temas en los distintos foros ,tendriamos que transmitir esta idignacion directamente a los responsables . Que esto en la gran mayoria de los casos no ocurre ,por falta de ganas , por no complicarse la vida pensando ( bien) que para me la voy a complicar yo si para eso se les pagan a ellos, no transmitimos nuestra preocupacion e indignacion a ellos directamente !! que es lo que tendriamos que hacer!!.Y eso hoy en dia es bien facil , te vas a las paginas oficiales de estas autoridades y le transmites tu disconformidad, (si no nos van a comer) y haciendo esto estas autoridades no podrán poner de escusa el que no estaban al atanto de estos hechos ,por que ya se lo comuniquemos con anterioriad.Decir a todos que aunque parezca una chorada os aconsejo que escuchaeis con atencion una cancion de Macaco , la de Moving y que a mi me encanta dos estrofas que a mi entender eschuchandolas te hace reflexionar , una en la que dice :" Nunca una ley fue tan simple y clara , accion,reaccion ,repercusion" y la otra es " si en lo pequeño está la fuerza, si hacia lo simple anda la destreza , Volver al origen no es retroceder ,quizas sea andar al saber" .No me siento ecologista soy silvestrista con todo lo que eso implica para lo bueno y para lo malo (no vallamos a demagogias ) , pero hay situaciones en las me idigno y si eso se junta con momentos de bajon EXPLOTO

He de decir que este articulo-denuncia ya esta enviado al correo electronico del Seprona, a la Agencia del Medio Ambiente en Andalucia y como no me quedé del todo tranquilo se lo envie tambien dentro de la Agencia del medio Ambiente , al area u oficinas de la Biodiversidad que es aqui donde se cuecen,negocian y ratifican las instrucciones.leyes,resoluciones que se nos obliga a cumplir a los silvestristas de Andalucia, para que vean que por mucho que nos regulen,vigilen sancionen a los silvestristas federados ( o no federados ,furtivos) hay un mundo en lo que se cometen mas atrocidades y que ellos son " presuntamente " complices de que esto ocurra por que ellos SI son parte,tienen los medios , infraestrucutras ,neccesarios legales y economicos para eliminar esto y se dejen de acosar a los Silvestristas Federados

Bueno os dejo y os doy el enlace de la letra de Moving , no me llameis pesado por esto solo os pido que la leais dos veces y reflexioneis aunque luego hagamos lo que hagamos eso forma parte de cada individuo y Yo no soy quien para reprochar "Hoy " esto:
http://www.letrasyletras.com/cancion...co_Moving.html

P.d: al amigo Puro decirte que hace bastante tiempo que no habia leido una frase tan buena como la que tienes en tu firma , dice: " Nunca seras dueño de un ser vivo ,,,,solo eres su responsable"
ole , ole, ole jajjajjaja --- Saludos -- ahhhhhh , perdon que se me olvidaba ,lo de hacer la lista negra de las paginas que presuntamente vende ,ceden y comercializan con las aves frigilidas eso que ¿ no lo hacemos ?



Arriba

DeLir3 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Lun Sep 13, 2010 10:41 pm
Moderador
Registrado: Mié Ene 21, 2009 12:15 am
Mensajes: 2601
Última visita: Mar Abr 05, 2011 12:43 am
Ubicación: Galiza Buenas Stop, como moderador de este foro y habiendo llegado tarde a este post debido a que en estos momentos me encuentro fuera de España trabajando sin poder dedicar todo el tiempo que quisiera al foro, tengo que decirte que apoyo al 100% tu empresa de erradicar el negocio ilegal de fringílidos (FURTIVISMO) en los grandes servidores de compra/venta de Internet.
Me parece la tuya una iniciativa brillante y verdaderamente eficaz; Acción, reacción, repercusión son una palabras que me encantan y con las cuales me siento plenamente identificado.
Quiero felicitarte en nombre de todo el foro y decirte que estamos a tu entera disposición para apoyar todo este tipo de iniciativas. Nosotros en este foro ya nos hemos currado un listado con criadores federados de fringílidos para poder ofrecer a nuestros foreros un servicio estrictamente legal a la hora de adquirir sus pájaros.
También veo con buenos ojos confeccionar una lista negra de los servidores de compra/venta de internet donde se ofertan pájaros silvestres de manera descaradamente ilegal.

Saludos cordiales.

_________________



Arriba

stop Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Mié Sep 15, 2010 11:19 am
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm Buenas a todos , os ire poniendo lo que valla llegando con respecto a este tema.

1º-Esto es lo que YO envié al Seprona y Consejeria del Medio Ambiente :

Buenas quisiera que le dedicarais ( por favor) 10 minutos a leer un articulo-denuncia(publica)en la que se demuestra con que tranquilidad se cometen "presuntamente" actos irregulares e incluso ilegales por parte de particulares donde aparece un nº de telefono y de unas paginas de internet , y porque esto ocurre si hay una legislacion especifica para que esto no sea así
¿ tendreis las autoridades parte de respomsabilidad? (como se indica en la ley de Flora y fauna de obtubre del 2003 en el articulo 71 punto 1 apartado e) ,por consentir esta actividad)
¿ habeis actuado anterior mente para que esto no ocurra ?
¿que pensais hacer con todas estas paginas anunciadoras que son la via en internet para que esto ocurra?
Como dije al principio dedicarle 10 minutos a leer el articulo que os dejo y decirme vuestra opinion -gracias.
Enlace del articulo en cuestion:
viewtopic.php?f=16&t=12353


2º-- Seprona me mando ayer un mensaje diciendo que le a llegado la peticion :

Estimado señor:

Acusamos recibo de su correo electrónico, el cual será remitido al departamento competente.

Atentamente,

Dirección General de la Policía y la Guardia Civil

Oficina de Información y Atención al Ciudadano de la Guardia Civil

Teléfono: 900 101 062

3º-- Consejeria del medio Ambiente me dijo esto Ayer .

Hemos recibido correctamente su consulta.
A través del identificador que le facilitamos podrá realizar el seguimiento a través de la web.


Identificador: 13xxxx ------( este nº lo quito por si no fuera apropiado publicarlo )
Asunto: Presuntamente sois complice de echos por lo menos irregulares
Le recomendamos que lo anote y compruebe el estado de su consulta, pues en algunos casos necesitamos más información para responder correctamente.

Muchas gracias por su atención.

4º -- Consejeria del Medio Ambiente hoy:

Fecha
martes 14 de septiembre de 2010
Categoría
-- sin categorías --
Asunto
Presuntamente sois complice de echos por lo menos irregulares
Descripción:
Buenas quisiera que le dedicarais ( por favor) 10 minutos a leer un articulo-denuncia(publica)en la que se demuestra con que tranquilidad se cometen "presuntamente" actos irregulares e incluso ilegales por parte de particulares donde aparece un nº de telefono y de unas paginas de internet , y porque esto ocurre si hay una legislacion especifica para que esto no sea así ¿ tendreis las autoridades parte de respomsabilidad? (como se indica en la ley de Flora y fauna del 28 obtubre del 2003 en el articulo 71 punto 1 apartado e) ,por consentir esta actividad) ¿ habeis actuado anterior mente para que esto no ocurra ? ¿que pensais hacer con todas estas paginas anunciadoras que son la via en internet para que esto ocurra? Como dije al principio dedicarle 10 minutos a leer el articulo que os dejo y decirme vuestra opinion -gracias. Enlace del articulo en cuestion: viewtopic.php?f=16&t=12353
Intervenciones
miércoles 15 de septiembre de 2010

Consejería de Medio Ambiente:
Estimado Ciudadano/a.
Le damos la bienvenida al Servicio Integrado de Atención Ciudadana de la Consejería de Medio Ambiente.

Ante todo agradecerle su opinión y sugerencia. Le indicamos que su mensaje ha sido transmitido al organismo competente en la materia.

Asimismo, le informamos que el enlace citado en su petición nos da error, por tanto, no hemos podido visualizar su contenido.

No obstante, le comunicamos que las informaciones y respuestas dadas a través de este medio son meramente orientativas sin que puedan crear derechos o expectativas de derechos. Por ello, le rogamos que si lo que pretende es obtener una contestación oficial, deberá realizar un escrito formal mediante los registros adecuados.

Gracias por utilizar nuestro servicio.

5ª -contestacion mia a este mensaje :

gracias por la contestacion , pero si no lee el enlace no tiene sentido mi gestion .Yo me pregunto ¿ quien es el organismo competente a donde vosotros habeis transmitido el mensaje ?
¿ que postura tiene la Junta de andalucia y concretamente La Agencia del Medio Ambiente con respetecto a la venta ,cesion y comerciliacizacion de aves frigilidas a travas de internet ,sin ningun tipo de control?
Yo he provado el enlace que dí en mi primer mensaje lo copio y lo coloco en el buscador del internet explores y si me funciona .
De todas maneras lo podeis localizar ( si verdad os interesa , claro) entrando en la pagina de : jilguero.es , pinchamos en el foro , luego volvemos a pinchar en general y por ultimo pinchamos en el articulo que estamos buscando que seria ,, David contra Goliad y este es el articulo que queria que me dierais vuestra postura ,pues " presuntamente" seais parte del problema por consentir dichos actos como prevee asi la Ley del 28 de Obtubre del 3/2003 - gracias y saludos -

-----Por ahora tengo esto , la Consejeria parece " presuntamente" que escabulle el bulto , veremos que me contesta a este ultimo mensaje , de la oficina de la Biodibersidad de la Junta de Andalucia no he recibido ninguna contestacion ( mo creo que lo hagan) y mi esperanza de que meden una contestacion con algun tipo de compromiso seria el Seprona veremos a ver. -Saludos-




________________________________________



Arriba

DeLir3 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Mié Sep 15, 2010 10:43 pm
Moderador
Registrado: Mié Ene 21, 2009 12:15 am
Mensajes: 2601
Última visita: Mar Abr 05, 2011 12:43 am
Ubicación: Galiza Al menos SEPRONA ha tomado buena nota del asunto. Esperemos que se pongan manos a la obra y desenmascaren a los sinverguenzas que venden pajaros silvestres .



saludos

_________________



Arriba

Mostrar mensajes previos: Todos los mensajes1 día7 días2 semanas1 mes3 meses6 meses1 año Ordenar por AutorFecha publicaciónAsunto AscendenteDescendente Página 1 de 2
[ 24 mensajes ] Ir a página 1, 2 Siguiente
Índice general » Silvestrismo Arte y tradición » General.

Todos los horarios son UTC + 1 hora

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 2 invitados
Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm
Buenas a todos, seguimos con el seguimiento del lo que las distintas autoridades me van diciendo con respecto a esto ,Hoy la Consejeria del Medio Ambiente de la Junta de Andalucia me a escrito esto :

jueves 16 de septiembre de 2010

Consejería de Medio Ambiente:




Estimado Ciudadano/a.



Ante todo agradecerle la información aportada por usted, su colaboración es fundamental para nuestra gestión.


En relación con su consulta, le indicamos que la cría y venta de especies silvestres se regula por la Ley 8/2003, de 28 de octubre, de la fauna y la flora silvestre. Para su información le facilitamos los artículos que están relacionados con la cría y la venta de especies silvestres:
Ley 8/2003 de protección de la Flora y Fauna Silvestre. ( esto seria un enlace que me dan ellos pero que al copiarlo y pegarlo aqui en el foro no aparece ,solo se lee )

“Artículo 7. Régimen general de protección.


“(...)2. Queda prohibido, en el marco de los objetivos de esta Ley y sin perjuicio de las previsiones contenidas en el Título II con respecto a la caza, la pesca y otros aprovechamientos, así como en la normativa específica en materia forestal y de pesca marítima en aguas interiores, marisqueo y acuicultura marina:


(...) d) La posesión, retención, naturalización, venta, transporte para la venta, retención para la venta y, en general, el tráfico, comercio e intercambio de ejemplares vivos o muertos de especies silvestres o de sus propágulos o restos, incluyendo la importación, la exportación, la puesta en venta, la oferta con fines de venta o intercambio, así como la exhibición pública.”.



“Artículo 11. Tenencia y cría en cautividad de fauna silvestre.



1. Todos los animales cautivos pertenecientes a especies autóctonas que no puedan ser objeto de aprovechamiento y comercialización conforme al Título II de la presente Ley estarán provistos de la documentación o marca indeleble e inviolable que acredite su legal adquisición o de ambas cosas. La tenencia de ejemplares pertenecientes a especies amenazadas requerirá además la autorización de la Consejería competente en materia de medio ambiente, que podrá exigir a sus propietarios o titulares la identificación genética de los mismos.



2. La cría en cautividad de especies autóctonas requerirá la autorización de la Consejería competente en materia de medio ambiente, que establecerá los controles oportunos a fin de comprobar el origen de los ejemplares nacidos en cautividad.


[…]”.



Indicarle que su mensaje, junto con el enlace al foro indicado, se ha trasladado tanto a los Agentes de Medio Ambiente, como al Servicio de Geodiversidad y Biodiversidad.



Le indicamos que cualquier ciudadano que tenga conocimiento de la comisión de hechos que pudieran ser constitutivo de infracción en materia medioambiental, podrá poner en conocimiento a la Consejería de Medio Ambiente, por lo que le sugerimos que informe a la Delegación Provincial, mediante el correspondiente escrito de denuncia, debiendo indicar en el mismo:


- La identidad de la persona o personas que las presentan.


- El relato de los hechos que pudieran constituir infracción y la fecha de su comisión e identificación clara del lugar para que nuestros técnicos puedan personarse.


- La identificación de los presuntos responsables, cuando sea posible.


- Datos para poder contactar con usted.



A la vista de este escrito los Servicios Técnicos de esta Delegación Provincial procederán a la realización de actuaciones de investigación, averiguación e inspección con objeto de determinar si ocurren circunstancias que justifiquen, en su caso, la iniciación o resolución del procedimiento sancionador.



El denunciante será notificado de cuantas actuaciones sean desarrolladas desde esta Delegación Provincial respecto de los hechos denunciados.



Le sugerimos que, ante posibles intervenciones de urgencia que fuesen necesarias, puede contactar con el Servicio de Protección de la Naturaleza de la Guardia Civil (SEPRONA), cuyos datos de contacto encontrará en el siguiente enlace:


Directorio.



Le recordamos que este servicio tiene únicamente un carácter informativo y orientativo, y que en ningún caso supone una sustitución de los canales formales y tradicionales para las denuncias.




Por ello, le rogaría que si lo que pretende es obtener una contestación oficial a su denuncia e iniciar un procedimiento para el esclarecimiento de los hechos, debe presentar un escrito formal en el registro de su Delegación Provincial.



Le aconsejamos que se dirija al Servicio de Gestión del Medio Natural. Los datos de contacto de la Delegación Provincial de Almería son:


Reyes Católicos, 43
04071 – Almería
Tlf.: 950.01.28.00 / 950.01.11.50
Fax: 950.01.28.47




Le agradecemos nuevamente su interés en los aspectos relacionados con la fauna silvestre.



Si estima que precisa más información, puede acudir al Servicio Integrado de Atención al Ciudadano de la Consejería de Medio Ambiente en horario de 08:00‐20:00 de Lunes a Viernes laborables a través del número de teléfono 902.48.48.02.



Gracias por utilizar nuestro servicio.

-- bueno me dicen que van a investigar y averiguar ,que si quiero una notificacion oficial me diriga a otro departamento( que ya lo he visitado 3 o 4 veces ya por otros asuntos del silvestrismo ,como el tema de parages , normativas , etc..) .Que contacte con el Seprona( que ya lo hice),que el mesaje y el enlace del foro lo han enviado al Medio Ambiente y al area de Biodiversidad ( ya lo hice yo , tambien),. En fin por lo menos me dan a enteder que an leido el articulo de este foro ( no sé , no sé)
Yo le e contestado esto :

Solo decirles que yo como ciudadano de apie creo que he ralizado en mi medida mis posibilidades lo necesario para que ustedes como autoridad competente esten al tanto de las posibles irregularidades que se comenten en este tema de la cesion ,venta y comerciliacion de aves frigilidas para que asi ustedes tomen las medidas necesarias para que esto llegen ( en la medida de lo posible ) asu fin y al estar al tanto de estos hechos decidadn actuar de oficio( es su responsabildad).
Decirles que gracias por enviarme la Ley de Flora y Fauna del 28 de obtubre del 3/2003 , pero ya la tenia ,, de hecho en el articulo-denuncia esta puesto un enlace donde cualquier ciudadano que desee pueda bajarsela ,ademas esta tambien la Instruccion de Capturas Excepcional de aves frigildas de 1997 y la ultima resolucion del 2010, todo esta en el articulo-denuncia para a quien le interese pueda hacerse con ellas.
Decirles tambien que el articulo-denuncia esta ya enviado por mi parte al Seprona y al departamento de la Biodevirsedidad de la Agencia del Medio Ambiente en Sevilla
Yo ya civicamente e cumplido dentro de mis capacidades , la responsabilidad es vuestra ( Ley de la Flora y fauna del 28 de obtubre del 3/2003 ,articulo 71 ,punto uno , apartado e,) ... Si yo o muchisimas personas tubieramos la capacidad (economica ,legal,personal ,etc), estos hechos no pasarian con tanta asiduidad , no digo que no pasase, pero seguro que algo cambiaria , lastima no tengamos los medios el ciudadano de apie pues hay a veces ( muchas por desgracia) que nos sentimos defraudados por las distintan autoridades que nos legislan
-saludos -


----Para quien le interese ,pongo el articulo 71. punto uno , apartado e , y opinad si según este articulo pueden sentirse aludidos las distintas autoridades que estan implicadas en este hecho:
Articulo 71 .sujetos responsables
1 . Son sujetos responsables las personas fisicas o juridicas que cometan las infracciones que se relacionan en el presente Titulo y en particular las siguientes :
a)
b)
c)
d)
e) La autoridad ,empleado o funcionario publico que en el ejercicio de su cargo ordenase,favoreciese
o consintiese los hechos determinantes de la infraccion , sin perjuicio de la responsabilidad penal ,civil o disciplinaria en que pudiera incurrir.



Arriba

herminio Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Vie Sep 17, 2010 6:15 pm
Buen Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 61%
Registrado: Jue Ene 29, 2009 7:15 pm
Mensajes: 805
Última visita: Lun Nov 08, 2010 8:06 pm
Ubicación: sabadell haY HAY AL LIO CAÑA ALOS FURTIVOS



Arriba

stop Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Lun Sep 20, 2010 8:44 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm buenas a todos ,aqui os dejo la ultima respuesta a mi mensaje que me da la Consejeria del Medio Ambiente de la Junta de Andalucia _

lunes 20 de septiembre de 2010

Consejería de Medio Ambiente:


Estimado Ciudadano/a.



Ante todo le volvemos a agradecer el interés mostrado por los asuntos relacionados con estos ejemplares.



Le indicamos que en cuanto obtengamos una respuesta por parte de los técnicos competentes se lo pondremos en conocimiento.



No obstante, informarle que las informaciones y respuestas dadas a través de este medio son meramente orientativas sin que puedan crear derechos o expectativas de derechos, y es necesaria la presentación del correspondiente escrito de denuncia formal para que usted pueda recibir una contestación oficial al respecto.



Gracias por su colaboración.


---Se vé que ya estan " articos" de responder siempre mas o menos sobre este tema y ya me avisan que cuando tengan respuesta de los tecnicos me contestarán ( politicamente correcto y asi se libran de mi ).Bueno Ya no les mando mas mensajitos pues la verdad que ya tienen bastante informacion y ahora solo queda esperar a que se pronuncien los tecnicos responsables y si creen que fuesen necesario tomar ellos medidas ( cosa dificil , por no decir imposible , le daremos el derecho a la duda) -- saludos--



Arriba

puro Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Lun Sep 20, 2010 9:44 pm
Aprendiz Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 46%
Registrado: Vie Jul 02, 2010 10:16 pm
Mensajes: 46
Última visita: Dom Nov 07, 2010 3:27 pm Hola Stop

Agradecerte tus palabras en el anterior , mensaje , La verdad que es una frase que todo el mundo tendria que leer muchas muchas veces antes de acojer cualquier animal y te entiendo que te gustara al igual que cuando se la lei a un amigo amante de la naturaleza y los pajaros de este foro "Salobreña " y excelente persona , se la copie sin mas jajajajajajaj

Bueno al tema

Tu tambien , utilizaste una frase muy buena Accion , Reaccion , Repercusion , Ya te di todo mi apoyo y con las ultimas cartas que enviaste a los diferentes organismos , alabo tu perseverancia
Creo que en que no te dan una respuesta en claro , algo se esta moviendo por lo menos Seprona
haciendo un seguimiento en los ultimos dias de dicha pagina MILANUNCIOS para ver si realmente disminuye el mercadeo indiscriminado de aves silvestres , pues mira
Accion , reaccion ,repercusion jajajajajaja
http://www.milanuncios.com/pajaros/ojo- ... 628324.htm

un saludo cordial desde BCN

_________________
NUNCA ERES DUEÑO DE UN SER
VIVO....SOLO ERES SU RESPONSABLE!!

" Dedicado a Salobreña "


http://img440.imageshack.us/img440/7...0369small1.jpg


Arriba

DeLir3 Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Mar Sep 21, 2010 8:32 pm
Moderador
Registrado: Mié Ene 21, 2009 12:15 am
Mensajes: 2601
Última visita: Mar Abr 05, 2011 12:43 am
Ubicación: Galiza Me alegro mucho de que vayan cayendo algunos de esos sinverguenzas y les metan unas multas por hacienda que los dejen temblando, buen trabajo.

Un saludo

_________________



Arriba

stop Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Sab Sep 25, 2010 5:22 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm Buenas a todos , ya se estan sacando los animales de las mudas y se estan campeando para el periodo de capturas que nos acontece , " el paso" .Se preparan los "armas" (terrenos de capturas) ,limpiandolos . colocando bien el "chozin"(casetilla para esconderse),poniendo las "paraas" ( arbolillos a lado de la red para que se posen y paren) ,en fin acondicionando todo ,aunque queda un mes todabia pero la gente va haciendo esto en esas fechas para pillar los sitios buenos y no se los quiten ,bueno al grano . Que me he parado con unos compañeros que estaban clasificando los pajaros que iban a estar como reclamos y hemos estado conversando de la aficion ,de todo en general.Y hablando del tema de la venta de silvestres en internet un aficionado nos a contado que a un conocido suyo lo han sancionado por eso .Yo le pregunto como a sido y me comenta que el miercoles pasado llamaron al telefono que tenia en el anuncio y quedó con los compradores , bueno llega la hora de la "quedada" y cuando le iba a entregar 5 pajaros ( jilgueros) los compradores se identifican como agentes del seprona con la placa y le dicen ( los agentes ) que donde vive (al vendedor) , el vendedor le indica su domicilio y los agentes le dicen que si pueden entrar o esperan a que el juez de oficio le tramite la orden de registro .El comprador asustado y con pilleria ( ahora os lo digo,lo de la pilleria) le dice que no hace falta la orden que pueden entrar . Bueno entran le echan un vistazo a la casa y ven que el amigo tiene 4 jilgueros mas sin anillar ni nada ,todo lo demas que encontraron estaba mas o menos correcto.Asi que se llevan los pajaros y le han denunciado por la venta de aves frigilidas ,por tenencia de 9 aves no documentadas,, en fin alli esta el amigo esperando la sancion para intentarla recurrir ( me dice su amigo que me esta contando a mi la historia) , yo le dije que bien se lo tenida merecido y el medice menos mal que no saben donde tienen todos los pajaros que han capturado este verano , que tienen mas de 60 en una parcela de otro amigo, que se iba llevando de poco en poco a su casa los pajaros que iba a vender ( por eso decia antes lo de la pilleria) y que por eso dejo pasar a los guardias , por que sabia que solo le podian sacar 4 pajaros mas aparte de los 5 que les iba a vender a los agentes en un principio , menos mal me decia su amigo y yo pensaba por dentro que lastima no pillaran esa parcela con ellos dentro.
Ya me dicen por ahi que no se entenren la gente que yo he estado metiendo presion ,,que independientemente que si por culpa mia o no ,, o por simple casualidad se me iban a echar encima mia , yo les digo que lo que tienen que hacer es menos negocio y ya se veria como les iba mejor ,por lo menos con las autoridades ,que ellos son responsables de sus actos y no yo.
Bueno como dice Puro en el mensaje anterior a este , algo se mueve por que no hay nada que mirar al gunos mensajes de la paginas web que son sospechosos , mirar:

Todos los anuncios son de la misma ora ,son todos casi igüales ,de distintas capitales , pero igualmente redactados , casi , al mismo precio ,casi , todos vendedores ,,en fin muy sospechosos ¿ no? , ¿ iran tambien a por los que compran ? ,que son ellos tan culpables como los demas...
No se si será casualidad pero esto no lo vi tan claro asi antes , ¿no se,no se ? , lo que si tengo claro es que los anunciantes no es el unico problema de que esto ocurra ,si no las paginas aninciadoras que dan lugar a que esto pueda llevarse a cabo , bueno os dejo --saludos--



Arriba

Gito Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 26, 2010 5:16 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 30%
Registrado: Dom Nov 01, 2009 7:02 pm
Mensajes: 218
Última visita: Sab Abr 02, 2011 7:50 pm
Ubicación: Leganés (Madrid) Bueno en primer lugar darte las gracias por hacer esa labor tan dificil, que no se hasta que punto será efectiva.

Por otra parte quiero dar mi opinión a Delir3 respecto al tema de crear una lista negra:

A mi parecer estarias dando información de eso por lo que tanto hemos luchado en este foro, la compra venta de aves silvestres, si despues de tanto tiempo luchando contra la compra venta en este foro, hacer una lista de criadores de fauna europea y cites, das información de este tipo de venta ilegal lo que estaras fomentando será esta última puesto que llegados a este punto sigues dando publicidad a este tipo de "DELITO".

Es mi humilde opinión.

Un Saludo.



Arriba

salobreña Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Dom Sep 26, 2010 10:41 pm
Moderador
Registrado: Jue Nov 19, 2009 3:07 pm
Mensajes: 1535
Última visita: Mié Mar 23, 2011 11:12 pm
Ubicación: barcelona hola stop

he descubierto tarde este post,pero no por eso quiero dejar de felicitarte por la pedazo de labor que estas haciendo.....la verdad que me he emocinado al leerlo de arriba abajo.....un abrazo compañero y gracias por todo lo que estas haciendo.....mi mas sincero apoyo y reconocimiento a tu labor....repito un abrazo y saludos....

_________________
Click en esta barra para ver la imagen completa.

NUNCA ERES DUEÑO DE UN SER
VIVO....SOLO ERES SU RESPONSABLE!!
F.O.C.D.E
E2-218


Arriba

stop Asunto: Re: David contra Goliad
Publicado: Sab Oct 16, 2010 6:10 pm
Apto Silvestrista Progreso hasta el próximo rango: 23%
Registrado: Mar May 25, 2010 6:01 pm
Mensajes: 190
Última visita: Vie Abr 01, 2011 2:20 pm buenas a mitad de esta semana me di cuenta que tenia un mensaje de milanu.....
diciendo me esto:


Hola ,


de nuevo te agradezco la información que me envías.


Lo que busco sobre todo es maneras de habilitar filtros
que borren anuncios en los que haya evidencia de ilegalidad.


No entiendo muy bien la terminología que se utiliza en este
mundo y me sería de gran utilidad que informaras un poco
de que significa por ejemplo:


"verderones nuevos-viejos"
"jilgueros del 2009"
"Jilgueros chivones"
"verderones auténticos"


¿que términos pueden evidenciar la ilegalidad en un anuncio?


Por lo que tengo entendido, y de esto estuve ya hace algún
tiempo hablando con una persona del Seprona que me
asesoró, lo que es ilegal es la venta de aves frigilidas silvestres
o puros. Para ello se hizo un filtro que eliminaba ese tipo de
anuncios.


Lo que si tiene que quedar claro que ante un presunto anuncio
ilegal quien debe actuar es el Seprona y para ello creo que
debierais denunciarlo vosotros conocedores de este mundo.
Por nuestra parte colaboraremos con las autoridades para
identificar a los presuntos vendedores ilegales y facilitar sus
investigaciones que les permitan averiguar si realmente se
trata de un vendedor ilegal.


He borrado los anuncios que según tus comentarios mostraban
evidencia de su ilegalidad. No dudes en enviarme otros números
de referencia en los que haya tal evidencia comentándome que
es lo que les hace ilegales. Por favor, no me mandes anuncios
que pudieran ser ilegales. Además de borrarlos me servirán
para establecer filtros más precisos.




Gracias y saludos,
Ricardo


---Yo les conteste esto :

Buenas Ricardo te comento que todo ave silvestre esta Prohibido su venta,cesion y comercializacion a menos de que estes inscrito en un nucleo zoologico y estes dentro de de la cria en cautividad de silvestres y todo esto se justifica mediante una anilla cerrada en la cual en esta anilla te viene el nº de criador Nacional TODO ANUNCIO DE AVES SILVESTRES QUE ESTEN DENTRO DE LAS AUTORIZADAS Y QUE NO REFLEJE EL Nº DE CRIADOR NACIONAL EN DICHO ANUNCIO ES ILEGAL .No me vale que en esta contestacion afirmes que quien SOLO debiera tomar parte en este asunto es el Seproma ,noveo justo que intenteis eludir vuestras responsabilidades VOSOTROS SOIS QUIEN PONEN LOS MEDIOS PARA QUE SE PUEDA COMETER ESTAS IRREGULARIDADES y entonces vosotros sois "presuntamente " complices de estos echos junto al anunciante(por poner el anuncio) y a las distintas autoridades por no actuar de oficio en estos hechos ,como Seprona,,Agencias de Medio Ambiente de las distintas Comunidades, a las distintas Federaciones de Caza por consentir que esto pase
Ricardo te mande la Instruccion de capturas Excepcionales de aves frigilidas de 1997 de Andalucia ,te mandé la instruccion del 2010 sobre las capturas de Aves frigilidas en Andalucia , te mandé la Ley de Flora y Fauna de Obtubre del 2003 si te hubieses leido todo esto sabrias ya de sobra que no podeis (la pagina de milanuncios) hacer eso ,lo que pasa que no os interesa erradicar definitivamente este tema.Vosotros sois como empresa responsables de conoceros la legislacion vigente de todo lo necesario para poder gestionar vuestra empresa y no podeis aferraros al desconocimiento de algo en algún momento determinado .Como ya os dije anterior mente todo esto lo prevee el codigo civil en uno de sus articulos: El desconocimiento de la Ley no exime de su cumplimiento . Pero lo mas grave es que vosotros no sois desconocedores de la ley ,puesto que ya teneis a vuestro alcance algunas de estas leyes para que no ocurriese esto , asi que no podeis alegar desconocimiento.
Partiendo de la base de que si en un anunciante no pone claramente que es criador nacional y lo "justifica" con el nº de criador NO DEBERIAIS DE PONERLO EN VUESTRA PAGINA SERIA ILEGAL , pero bueno como se que no llevareis esto a cabo os dire algunas tterminologias que se usan en este mundillo:
Jilguero joven == JIlguero nacido en el año en curso :
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...o-16402997.htm

Jilguero nuevo==Jilguero nacido en el año en curso :

http://www.milanuncios.com/pajaros/v...s-17251860.htm
Jilguero novella== Jilguero nacido en el año en curso :
http://www.milanuncios.com/pajaros/v...o-17391587.htm

Jilgueros novelles==Jilguero nacido en el año en curso :
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-16146412.htm

Jilguero chivon==Jilguero nacido en el año en curso :
http://www.milanuncios.com/pajaros/s...s-14548681.htm

Jilguero del paso ==Jilguero Capturado en el periodo otoñal o capturado en la epoca de de emigracion de las aves :
http://www.milanuncios.com/pajaros/v...r-17287700.htm

Jilguero alpistado==Jilguero capturado del campo y ya acostunbrado a comer alpiste,mixturas ,etc
http://www.milanuncios.com/pajaros/p...a-17355313.htm

Jilguero pisador== Jilguero que copula en cautividad ya sease de su misma expecie o otra diferente( canarias ,ejemplo.)
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-17049432.htm

Jilguero Viejo==Jilguero con mas de un año
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-16195676.htm

Jilguero de sobreaño== JIlguero de un año:
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-17439163.htm

Jilguero con anilla cerrada ==Jilguero con una anilla identificativa que si no biene el nº de criador nacional no se puede vender,ceder.Se está poniendo de moda poner en los anuncios de estas aves poner las palabras " anilla cerradad" intentando estos anunciantes dar legalidad a dicho anuncio pero si el ave no dispone de una anilla con el nº de criador nacional no es legal .
Os pongo un ejemplo , " presuntamente" voy al campo a buscar nidos de aves cogo un nido con pajarijos pequeños, bueno voy a una tienda y compro anillas cerradas con el año en curso(0.20,,0,25 euros unidad) se las coloco a los pajaros cogidos del campo y con esta accion ya digo que son aves con anilla cerrada y dando una apariencia legal a estas aves pero .SI NO DISPONE DE NUCLEO ZOOLOGICO Y UNA ANILLA DE CRIADOR NACIONAL NO SERIA LEGAL ,me da igual que en alnuncio ponga " anilla cerrada,criado en cautividad ,criado a palillo" SI NO TIENE LA ANILLA CON EL Nº DE CRIADOR NACIONAL NADA DE NADA:
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-17428477.htm
ESTE ENLACE NO ESTA BIEN POR QUE RETIRARON EL EJEMPLO QUE LES PUSE ,POR ESO AL PINCHARLO NO COINCIDE CON LA DESCRIPCION QUE LES DI ,YA LO ELIMINARON
Jilgueros de palillo== Jilgueros que su alimentacion no a sido a traves de sus progenitores ,sino artificial por el hombre ( palillo.jeringa), el echo de que haya sido criado artificialmente no implica que este ave se pueda vender ,solo con el nº de criador nacional podria :
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-17431285.htm

Jilguero criado en cauividad ==Jilguero reproducido,criado fuera de su habitat natural , principalmente en jaulas o voladeras creadas para este fin ,creo que este es uno de los mallores fraudes (junto a los anunciantes que ponen lo de anilla cerrada )que estan ploriferando entre los anunciantes de estas expecies. Está de moda ahora poner en el anuncio la caracteristica de" criado en cautividad" pero eso no implica que su venta,cesion ,comerciliazacion sea posible SI NO TIENE Nº DE CRIADOR NACIONAL NO ES POSIBLE
http://www.milanuncios.com/pajaros/j...s-14710805.htm

Asi podriamos estar mucho ,mucho tiempo pero tener en cuenta que yo he puesto el ejemplo del jilguero pero todo esto habria que aplicarlo por iguial a los anuncios de jilgueros -Colorines ( misma expecie) ,Verderones-verdones( misma expecie),camachos-pardillos, ( misma expecie)chamarizes-garrafones ( misma expecie), o pinzones
A la ora de poner un anuncio el anunciante tendria que insertar el nº de criador en el formulario vuestro y si no lo pusiese no tendriais que colocar el anuncio , pasa lo mismo que cuando te equivocas en vuestro formulario en la casilla del correo electronico cuando esta mal saltal unas letras rojas indicandote el error para corregirlo , pues lo mismo ,tendriais que crear una casilla nueva en dicho formulario en el que esté la opcion de poner el nº de criador .Mas del 95% de los anuncios de silvestres son irregulares
Os pongo un anuncio que es de canarios y creo que seria lo correcto pero aplicandolo con mas rigor en las aves silvestres , pues estan mas protegidas , en el anuncio se dice las caracteristicas del ave y se acompaña con el nº de criador ,pues eso mismo tenian que poner los vendedores de silvestres y vosotros obligarles a hacerlo, que teneis los medios necesarios para eso :
http://www.milanuncios.com/pajaros/t...s-14199554.htm

Vueno os digo que ya se mandaron anuncios presuntamente ilegales a la Agencia del Medio Ambiente,al Seprona ,a la Junta de Andalucia y si quereis ver algunas contestaciones ( todas no ,nos las guardamos para futuras acciones) te dejo un enlace donde bienen y donde todo esto que hemos hablado durante estas semanas en este enlace biene reflejado --saludos--
http://foro.jilguero.es/viewtopic.php?f=16&t=12353

---luego me pidieron mi opinion sobre esto :

perdona que te moleste de nuevo pero
es que tengo una pregunta. ¿Se pueden vender
silvestres con anilla cerrada?


Saludos,
Ricardo

-- y yo les contesté esto:

Ricardo si en la anilla no biene reflejado un nº de criador nacional dedicado a la cria y reproduccion de este animal seria " presuntamente" ilegal su venta
SOLO SI SE ES UN CRIADOR NACIONAL ACREDITADO PARA ESE FIN SE PODRA COMERCIALIZAR , .te pondre un ejemplo:
Voy al campo cojo nidos de aves con pajarillos pequeños , voy a una tienda en las que vende anillas cerradas de 2,5 milmtrs y en estas anilla biene el año en curso , bueno llego a casa les coloco las anillas compradas y ya tengo aves con anillas cerradas ,pero esto no implica que sean legales SOLO SON LEGALES ANILLAS CERRADAS EN LAS QUE ESTEN UN Nº DE CRIADOR NACIONAL --SALUDOS-

--bueno por aqui van las cosas ,si me dicen algo mas os lo comunicare , pero e de decir que todos nosotros podriamos colaborar y poner nuestro granito de arena y de vez en cuando entrar en las paginas de este estilo ( por que milanun... no es la unica) y denunciar el anuncio por que estas mismas paginas tienen opciones para hacerlo , solo es cuestien de cada 3 o4 dias dedicar media hora y denunciar los casos que veamos irregulares - --saludos--



Arriba

Mostrar mensajes previos: Todos los mensajes1 día7 días2 semanas1 mes3 meses6 meses1 año Ordenar por AutorFecha publicaciónAsunto AscendenteDescendente Página 2 de 2
[ 24 mensajes ] Ir a página Anterior 1, 2
Índice general » Silvestrismo Arte y tradición » General.

Todos los horarios son UTC + 1 hora

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: japaa, PARDIEZ y 2 invitados


No puede abrir nuevos temas en este Foro
No puede responder a temas en este Foro

[SALTON]

Y en cuanto al seprona... Como todo... Hay gente buena y gente mala !!! Aquí a unos amigos les requisaron todos sus pájaros aun teniendo permisos y licencias simplemente por llevar las jaulas destapadas (prohibido aquí en catalunya)
ya me dirás!!!! Haber si no podían hacer la vista gorda?? Otra cosa es que no tuvieras permisos o licencias!!!
En fin....
Un saludo.

que tal rasca¡¡,
el problema es que cada comun idad autonoma, tiene sus leyes especificas, (supuestamente dentro de las leyes marco nacionales) si el gobierno catalan dice que alo esta prohibido y no contradice legislacion nacional al respecto, no hay problema.
el seprona, es un cuerpo especifico de la guardia civil, organicamente depende como la guardia civil, funcionalmente, depende de la consejeria de medio ambiente, y por lo tanto, hace lo que dicen, por supuesto seguro, como en todos sitios se cuecen habas y habra algun listo pero los que menos.
el hacer la vista gorda, es complicado, yo no me complicaria, por que¿?, si por mil demonios, yo veo alguien con su reclamo como dices, que esta prohibido,como silvestrista esta en la obligacion de conocer la normativa, y no la cumple, yo denuncio, porque, si unos metros mas adelante, hay un superior, y lo ve, tengo problemas, o si lo denuncia, y al infractor se le ocurre decir, es que un agente antes me ha dejado ir, ya tienes otra vez el laberinto,.
metiendonos todos en el saco, si ejercemos una actividad, la cual esta legislada, estamos en la obligacion de conocer es normativa, si no la cumplimos somos nosotros los que no vamos bien, y si nos denuncian, ese agente cumple con una obligacion, que se la imponen a el, como desempeño de su funcion de velar por el cumplimiento de la ley, que la inventan los politicos

[bicheada]

Mira salton si entre guardias o policias no se protegen , quien los va a proteger ?

Eso de si hay un superior unos metros mas alante me suena a chino y a escusa poco creible, es mas podia o no podia estar mirando , etc, etc.

Quedemosnos con lo de que hay de todo como en botica.

Yo soy de los que creen en unos cuerpos del estado mas cercanos al ciudadano ,con autoridad si , pero con una base de dialogo , comprension y buen trato .

Un saludo