Una visión del canario Blanco Dominante.

[callú]

...Intervengo nuevamente porque he leído a Miguel de Almería :

" El gen Jaspe está en el genotipo del canario solo si es Jaspe, ya que su comportamiento es dominante. Si nos basamos en esa teoría entonces el alelo del agata, o del phaeo, o del covalto, ect... no son genes del canario clásicoya que en la naturaleza no manifiestan estas mutaciones.... Se cae por su propio peso."

...Las mutaciones, son alteraciones o defectos de los genes ancestrales, por tanto es presumible que estos defectos no estén presentes en los individuos ancestrales clásicos... ...hasta que llega un momento en que se altera o se estropea un gen que antes funcionaba y si es viable este cambio o mutación , ...pues bien en forma dominante (heterocigótica) o en forma recesiva (homocigótica) se expresa en el fenotipo del ave y podemos visualizar este cambio o variación.
...El hecho de que en la naturaleza no se visualicen estos cambios es debido principalmente a la presión de los depredadores que ejercen su papel de selección natural. Ej. Un canario amarillo lipócromo no sobreviviría,...sería depredado de inmediato,...ya que se haría demasiado contrastado del entorno natural; en cambio los verdes se camuflan perfectamente.
...Los ágatas son el resultado de un defecto de un gen ancestral presente ya en el canario clásico que como sabemos merma la cantidad de melanina marrón (feomelanina) y que como sabemos aclara el aspecto general verde del ave, conservando la melanina negra.
...Es más para comprobarlo,... si combinamos canario ágata x canario bruno volvemos a obtener otra vez canarios machosverdes clásicos ancestrales. ...Ya que cada una de estas dos mutaciones se aportan mútuamente lo que les falta a cada una de ellas. Y ello es porque el gen alelo normal del gen responsable de la mutación ágata, está presente tanto en el cromosoma sexual X mutado del canario bruno... como en el cromosoma X no mutado del canario ancestral.
...Por tanto, claro que sí que está presente el gen alelo normal no mutado correspondiente al ágata,... en el canario clásico ancestral.
...Espero que intervengáis en este post de genética y hacerle rodar para enriquecernos y aprendamos entre todos.
...Un saludo nuevamente.

[jcfidy]

...Intervengo nuevamente porque he leído a Miguel de Almería :

" El gen Jaspe está en el genotipo del canario solo si es Jaspe, ya que su comportamiento es dominante. Si nos basamos en esa teoría entonces el alelo del agata, o del phaeo, o del covalto, ect... no son genes del canario clásicoya que en la naturaleza no manifiestan estas mutaciones.... Se cae por su propio peso."

...Las mutaciones, son alteraciones o defectos de los genes ancestrales, por tanto es presumible que estos defectos no estén presentes en los individuos ancestrales clásicos... ...hasta que llega un momento en que se altera o se estropea un gen que antes funcionaba y si es viable este cambio o mutación , ...pues bien en forma dominante (heterocigótica) o en forma recesiva (homocigótica) se expresa en el fenotipo del ave y podemos visualizar este cambio o variación.
...El hecho de que en la naturaleza no se visualicen estos cambios es debido principalmente a la presión de los depredadores que ejercen su papel de selección natural. Ej. Un canario amarillo lipócromo no sobreviviría,...sería depredado de inmediato,...ya que se haría demasiado contrastado del entorno natural; en cambio los verdes se camuflan perfectamente.
...Los ágatas son el resultado de un defecto de un gen ancestral presente ya en el canario clásico que como sabemos merma la cantidad de melanina marrón (feomelanina) y que como sabemos aclara el aspecto general verde del ave, conservando la melanina negra.
...Es más para comprobarlo,... si combinamos canario ágata x canario bruno volvemos a obtener otra vez canarios machosverdes clásicos ancestrales. ...Ya que cada una de estas dos mutaciones se aportan mútuamente lo que les falta a cada una de ellas. Y ello es porque el gen alelo normal del gen responsable de la mutación ágata, está presente tanto en el cromosoma sexual X mutado del canario bruno... como en el cromosoma X no mutado del canario ancestral.
...Por tanto, claro que sí que está presente el gen alelo normal no mutado correspondiente al ágata,... en el canario clásico ancestral.
...Espero que intervengáis en este post de genética y hacerle rodar para enriquecernos y aprendamos entre todos.
...Un saludo nuevamente.

Estoy de acuerdo con que el/lo gen/es para la "mutación" jaspe no se encuentran en los canarios que no son jaspe, pero no porque sea o deje de ser dominante sino porque esa mutación no se produjo en el canario sino que una mutación del lúgano y que con diversas hibidaciones trasladaron al canario. Es una mutación del lúgano, los genes mutados no están en el genoma del canario a no ser que este sea Jaspe, es un caso de hibridación similar al que antaño se realizó con el cardenalito de venezuela.

Cierto que el ser o no dominante no es argumento para decir que no se encuentra en el genoma del canario, pues como bien dices los alelos mutados de los canarios son los mismos genes que su alelo ancestral solo que con algún tipo de "error".

Un saludo.

[callú]

...Hola Alberto,...pues a mí la experiencia que tengo... silvestre x canaria lipocroma, es que normalmente dan híbridos melánicos totalmente, ...a excepción de otros casos,... los menos,... en que sí presenta el híbrido unas pocas plumas amarillas o blancas en cola o en remeras o manchita en nuca, ... o incluso pío... pero en casos... los menos.
...De ahí que hablo de la presencia de ese gen "llave". ...Pues estos híbridos 50% lipocromo y 50% melánico en su genoma,...no son manchados fenotípicamente hablando, como se supone que debiera corresponder.
...No pudiendo hablar de herencia codominante, ya que el fenotipo del ave aunque quisiéramos que se correspondiera con su genotipo mitad blanco y mitad negro,...pues no,... es todo negro.
...Quiero decir entero melánico.
...De ahí introducir este gen "llave". ...Y que permite, cuando se estropea,... que en homocigosis sí se expresen los genes también estropeados de la melanina y nos permitan ver las manchas blancas, por falta de la melanina en el plumaje, al coincidir los correspondientes genes alelos mutados.
...Si no quisiésemos aceptar esta idea, ...se podría cambiar por dominancia del gen ancestral melánico respecto del gen amelánico mutado. ...Con lo que a la herencia de codominancia entre los múltiples genes autosómicos tanto melánicos como amelánicos,...habría que hacer la sabedad que en heterozigosis gen melánico domina sobre su alelo amelánico mutado y solo en homocigosis los genes alelos amelánicos se expresarían en el fenotipo. ...Y eso contando con que no haya alguna pareja de genes alelos con efecto epistático sobre otras parejas de genes alelos melánicos y/o amelánicos,...YA QUE COMO HEMOS DICHO SON MÚLTIPLES LOS GENES, a tenor de la variedad de fenotipos diferentes en cuanto a cantidad de melanina expresada en el plumaje de los pájaros píos.
...Poco más podemos afirmar hablando con propiedad y que no sean congeturas e imaginaciones nuestras. ...Con dos genes es fácil explicar la herencia genética,...con dos parejas que serían cuatro genes, la cosa se complica,...pero con tres parejas de cromosomas interviniendo en un carácter, que serían seis,... y si son más, ya ni os digo.
...Lo que podemos concluir es que en los píos aunque en su herencia sea codominante en sus fenotipos, se observa una relación de dominancia genética del gen melánico sobre su alelo amelánico mutado correspondiente.
...Esto sería a nivel de parejas de cromosomas autosomas, ...que son todos, menos los XX sexuales.
...Y no olvidemos que nuestras avecillas aparte de los macrocromosomas o cromosomas normales cuentan con un gran número de parejas de pequeños cromosomas o microcrosomas.

...Respecto del gen jaspe que comentamos,...nunca por ahora podremos saber si su gen correspondiente no mutado o ancestral está presente en el genoma del canario. ...Salvo que analicemos dicho genoma.
...Lo que sí podemos afirmar que cuando un solo gen mutado estropeado incide en la expresión fenotípica de otras parejas de genes modificando el fenotipo del ave. ...Yo lo veo como el caso que claramente explica Alberto en este post de EPISTASIA sobre otras parejas de genes.
...Sería una dominancia fenotípica debido a una epistasia genética. ...Con la diferencia que la mutación jaspe en homocigosis ... sí es viable, no es letal como le ocurre al blanco dominante.
...Seguimos en contacto,...un saludo a todos.

[callú]

...Hola Alberto,...pues a mí la experiencia que tengo... silvestre x canaria lipocroma, es que normalmente dan híbridos melánicos totalmente, ...a excepción de otros casos,... los menos,... en que sí presenta el híbrido unas pocas plumas amarillas o blancas en cola o en remeras o manchita en nuca, ... o incluso pío... pero en casos... los menos.
...De ahí que hablo de la presencia de ese gen "llave". ...Pues estos híbridos 50% lipocromo y 50% melánico en su genoma,...no son manchados fenotípicamente hablando, como se supone que debiera corresponder.
...No pudiendo hablar de herencia codominante, ya que el fenotipo del ave aunque quisiéramos que se correspondiera con su genotipo mitad blanco y mitad negro,...pues no,... es todo negro.
...Quiero decir entero melánico.
...De ahí introducir este gen "llave". ...Y que permite, cuando se estropea,... que en homocigosis sí se expresen los genes también estropeados de la melanina y nos permitan ver las manchas blancas, por falta de la melanina en el plumaje, al coincidir los correspondientes genes alelos mutados.
...Si no quisiésemos aceptar esta idea, ...se podría cambiar por dominancia del gen ancestral melánico respecto del gen amelánico mutado. ...Con lo que a la herencia de codominancia entre los múltiples genes autosómicos tanto melánicos como amelánicos,...habría que hacer la sabedad que en heterozigosis gen melánico domina sobre su alelo amelánico mutado y solo en homocigosis los genes alelos amelánicos se expresarían en el fenotipo. ...Y eso contando con que no haya alguna pareja de genes alelos con efecto epistático sobre otras parejas de genes alelos melánicos y/o amelánicos,...YA QUE COMO HEMOS DICHO SON MÚLTIPLES LOS GENES, a tenor de la variedad de fenotipos diferentes en cuanto a cantidad de melanina expresada en el plumaje de los pájaros píos.
...Poco más podemos afirmar hablando con propiedad y que no sean congeturas e imaginaciones nuestras. ...Con dos genes es fácil explicar la herencia genética,...con dos parejas que serían cuatro genes, la cosa se complica,...pero con tres parejas de cromosomas interviniendo en un carácter, que serían seis,... y si son más, ya ni os digo.
...Lo que podemos concluir es que en los píos aunque en su herencia sea codominante en sus fenotipos, se observa una relación de dominancia genética del gen melánico sobre su alelo amelánico mutado correspondiente.
...Esto sería a nivel de parejas de cromosomas autosomas, ...que son todos, menos los XX sexuales.
...Y no olvidemos que nuestras avecillas aparte de los macrocromosomas o cromosomas normales cuentan con un gran número de parejas de pequeños cromosomas o microcrosomas.

...Respecto del gen jaspe que comentamos,...nunca por ahora podremos saber si su gen correspondiente no mutado o ancestral está presente en el genoma del canario. ...Salvo que analicemos dicho genoma.
...Lo que sí podemos afirmar que cuando un solo gen mutado estropeado incide en la expresión fenotípica de otras parejas de genes modificando el fenotipo del ave. ...Yo lo veo como el caso que claramente explica Alberto en este post de EPISTASIA sobre otras parejas de genes.
...Sería una dominancia fenotípica debido a una epistasia genética. ...Con la diferencia que la mutación jaspe en homocigosis ... sí es viable, no es letal como le ocurre al blanco dominante.
...Seguimos en contacto,...un saludo a todos.

[Miguel Ángel Jiménez]

El gen Jaspe no está en el genoma del canario ancestral, eso lo sabemos todos. Pero su alelo No Jaspe si que lo está. Un canario no va a aumentar su número de cromosomas (n), por meterle un gen mutado mediante la hibridación.

Callú todo lo que has comentado, reafirma mi teoria de que el alelo de cualquier mutación está presente en el canario salvaje. Sea la mutación de aparición expontanea o por mediación del ser humano.

Otra cosa, que el gen Jaspe sea dominate quiere decir que o es Jaspe, o no lo es, o sea que no lo oculta en sus genes. Lo que quiero justificar, es que si el Jaspe existiese en el ancestral lúgano serían todos diluidos, y no es asi. Con eso ya sabemos que el Jaspe no es ancetral (J) y su alelo si que lo es (J+)

Un saludo.

[callú]

[QUOTE=Miguel Almería;1617139]El gen Jaspe no está en el genoma del canario ancestral, eso lo sabemos todos. Pero su alelo No Jaspe si que lo está. Un canario no va a aumentar su número de cromosomas (n), por meterle un gen mutado mediante la hibridación.

Callú todo lo que has comentado, reafirma mi teoria de que el alelo de cualquier mutación está presente en el canario salvaje. Sea la mutación de aparición expontanea o por mediación del ser humano.

Otra cosa, que el gen Jaspe sea dominate quiere decir que o es Jaspe, o no lo es, o sea que no lo oculta en sus genes. Lo que quiero justificar, es que si el Jaspe existiese en el ancestral lúgano serían todos diluidos, y no es asi. Con eso ya sabemos que el Jaspe no es ancetral (J) y su alelo si que lo es (J+)

...Vamos a ver Miguel,... ...tranqui,...tranqui,...compañero.
...Que veo que vas demasiado rápido. ...El que un gen, esto es un trocito de ADN "con significado", cambie y no signifique nada,...que no exprese nada en el fenotipo,...que se inutilice. Y además que venga procedente de otra especie, ello no nos informa nada sobre si el alelo correspondiente del lúgano esté también en el canario. ...Nos imaginamos todos que sí,...pero eso es en nuestra imaginación.
...En la realidad puede que sí,... o puede que no. ...Mientras que no analicemos el genoma de ambas especies, pues no podremos confirmarlo y afirmarlo con propiedad.
...Pero que esto no le veo importante,...es lo de menos,... a mi entender.
...Un gen,...que no un cromosoma entero,...puede pasarse perfectamente a otro cromosoma alelo de otra especie sin problemas, lo que conocemos por " entrecruzamiento genético entre cromosomas ".
...Lo que aumenta no es nada,...o se intercambia,...o lo que se incorpora es un gen, sólo un trocito de ADN y si es viable, ...sin problemas.
...El intercambiar un gen,...no implica necesariamente incorporar el cromosoma entero donde se encuentre este gen conjuntamente con muchos más genes. ...No se incrementa el número de cromosomas por ello.

...Lo que si puede ocurrir es que lo que se transfiera de una especie a otra sea el cromosoma entero donde está alojado el gen mutado en cuestión. ...Y esto es lo que ocurre en todos los F1.
...¿ Qué pasa después ?... pues que la membrana celular del óvulo de la canaria selecciona de los primeros 50 espermatozoides que llegan, aquel espermatozoide con ADN más afín al ADN de la membrana del óvulo, que es ADN de Canario...con lo que al cabo de 4 ó 5 generaciones lo que tenemos es prácticamente un canario con algunos genes pasados de la otra especie por el entrecruzamiento genético comentado anteriormente. ...Y como en cada generación R1,... R2,...R3,... seleccionamos a los progenitores nosotros con el carácter en cuestión que vamos buscando... ...pues al final lo que tenemos son canarios con algunos genes sueltos como pasa en el factor rojo o con el jaspe.
...Pero que seguro que también tienen nuestros canarios domésticos muchos más genes de transmisión recesiva ...y que no vemos,...de otras especies de carduelis e incluso del mismo verdecillo. ...Insertados o intercambiados por genes del canario en los cromosomas del canario;...pero eso es muy posible... que sean genes sueltos... y no cromosomas enteros.

...El gen jaspe es dominante...pero es,... como le pasa al gen del canario blanco dominante.
...Que en una pareja de cromosomas dada, ...en el caso de que dos genes alelos sean necesarios para expresar algo, sean melaninas, sean pigmentos,... Son necesarios estos dos genes en homocigosis para seguir transfiriendo su influencia en el fenotipo.
...¿ Qué pasa cuando un gen alelo de esta pareja se avería ?
...Pues que el otro normal que actúa en pareja conjuntamente con él, únicamente si el otro gen está también bien, ...funciona normalmente. ...Pero si se avería uno como en el caso del jaspe o en el caso del blanco dominante,...como se necesitan de los dos genes alelos para expresar el carácter normal, ...pues vemos en el plumaje fallos en la melanina,...fallos en el plumaje de expresión de pigmentos,...etc. ...Y decimos que domina, ...pero que en realidad lo que sucede es que se necesitan los dos genes alelos normales para expresar el carácter en cuestión.
...Si uno falla,...ya vemos el fallo de falta de melanina en la pluma, efecto jaspe. Y si fallan los dos genes , jaspe doble dilución de la melanina. ...Y si fallan los dos en el blanco dominante,...pues que no es viable.
...Seguimos y un saludo a todos.

[jcfidy]

Estoy totalmente de acuerdo contigo callú, eso es precisamente lo que yo trataba de esxplicar tanto en este hilo como en otros acerca de los genes mutados y de los genes que se pasan al canario a través de la hibridación. Creo que fue en este hilo (no recuerdo si fue en este o en otro) en el que yo dije los genes que se incorporaron al canario procedente de la hibridación no "mendelizan", en el sentido de que cuando Mendel hablaba de híbridos lo hacía sobre diferentes variedades de la misma especie.

Lo has explicado con mucha claridad y muy bien explicado.

Un saludo a todos

[matusalta08]

hola toda la explicacion que dan del blanco es un poco complicado de entender para mi ....Si me podria decir con palabra sencilla como me doy cuenta si el canario blanco es dominante o recesivo y cuanto tipo de blanco existen. saludo

[jcfidy]

hola toda la explicacion que dan del blanco es un poco complicado de entender para mi ....Si me podria decir con palabra sencilla como me doy cuenta si el canario blanco es dominante o recesivo y cuanto tipo de blanco existen. saludo

Hay dos tipos de canarios blancos, el blanco dominante y el blanco recesivo. ¿Cómo diferenciarlos?

Blanco dominante: Tiene algunas zonas del plumaje amarillas (principalmente el filo de las alas), la grasa de la piel es de color amarillenta.

Blanco recesivo: Es completamente blanco, la piel es de una tonalidad azulada.

Ademas de estos está también el albino que es un blanco afentado por la mutación ino, hay dos tipos de genes ino que son de comportamiento genético muy diferentes.

Los dos factores ino: ino NSL (phaeo) e ino SL (satiné).

NSL (No Sex Linked) = Autosómico
SL (Sex Linked) = Ligado al sexo.

Enlace para saber más del albinismo en los canarios AQUI.

Un saludo

[matusalta08]

Hay dos tipos de canarios blancos, el blanco dominante y el blanco recesivo. ¿Cómo diferenciarlos?

Blanco dominante: Tiene algunas zonas del plumaje amarillas (principalmente el filo de las alas), la grasa de la piel es de color amarillenta.

Blanco recesivo: Es completamente blanco, la piel es de una tonalidad azulada.

Ademas de estos está también el albino que es un blanco afentado por la mutación ino, hay dos tipos de genes ino que son de comportamiento genético muy diferentes.

Los dos factores ino: ino NSL (phaeo) e ino SL (satiné).

NSL (No Sex Linked) = Autosómico
SL (Sex Linked) = Ligado al sexo.

Enlace para saber más del albinismo en los canarios AQUI.

Un saludo

Y estos blanco recesivo y dominante es mejor cruzarlo ambos o puede ser un macho y una hembra dominante o un macho y una hembra recesiva? saludo y gracias