Veterinaria Aplicada: La alimentacion de nuestros pajaros.
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Tema: Veterinaria Aplicada: La alimentacion de nuestros pajaros.

  1. #1
    Sergio Muñoz
    Guest

    Predeterminado Veterinaria Aplicada: La alimentacion de nuestros pajaros.

    Bueno, mucho se ha hablado y se sigue hablando sobre que debemos o que no debemos administrar a nuestros pajaros, el proposito de este post es para hacer una reflexion sobre la alimentacion de nuestras aves, ya que el otro dia adquiri el manual del criador:
    " Veterinaria aplicada a la ornitologia deportiva ", es un libro que desde aqui aconsejo totalmente a todos los criadores y en especial a todos aquellos que empiezan y no tienen claro que camino seguir en el aspecto de la alimentacion.

    El tema es que el otro dia comentando este apartado con un compañero de mi asociacion, nos preguntabamos como siendo un libro tan reciente, y sobre todo como siendo un libro tan especifico, no se nombraba en ningun momento nada sobre los populares piensos en el apartado tan extenso que tiene sobre la alimentacion.

    Llegamos a la conclusion de que el tema esta bastante claro, y es cuando se analiza de forma minuciosa las necesidades de nuestros pajaros en cualquier etapa del año, esta claro que los piensos nuncan nos aportaran nada positivo a nuestros pajaros por el bajo contenido en sus aportes nutricionales, por la forma en que se los ofrecemos y sobre todo por no contener muchos de ellos, tan importantes y cruciales en cualquier etapa de nuestros pajaros.

    Vuelvo a insistir en lo mismo de siempre, pero ahora me apoyare en este manual donde deja bien claro cual es la base de la alimentacion de nuestras aves y en que porcentajes debemos administrarselos, digamos que la columna vertebral para una alimentacion completa seria: Semillas, Vegetales, Frutas, Suplementos vitaminicos y Fuentes minerales, saludos.
    Última edición por Sergio Muñoz; 06/02/2011 a las 11:23

  2. #2
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    Cita Iniciado por Sergio Muñoz Ver Mensaje
    El tema es que el otro dia comentando este apartado con un compañero de mi asociacion, nos preguntabamos como siendo un libro tan reciente, y sobre todo como siendo un libro tan especifico, no se nombraba en ningun momento nada sobre los populares piensos en el apartado tan extenso que tiene sobre la alimentacion.

    Llegamos a la conclusion de que el tema esta bastante claro, y es cuando se analiza de forma minuciosa las necesidades de nuestros pajaros en cualquier etapa del año, esta claro que los piensos nuncan nos aportaran nada positivo a nuestros pajaros por el bajo contenido en sus aportes nutricionales, por la forma en que se los ofrecemos y sobre todo por no contener muchos de ellos, tan importantes y cruciales en cualquier etapa de nuestros pajaros.

    Vuelvo a insistir en lo mismo de siempre, pero ahora me apoyare en este manual donde deja bien claro cual es la base de la alimentacion de nuestras aves y en que porcentajes debemos administrarselos, digamos que la columna vertebral para una alimentacion completa seria: Semillas, Vegetales, Frutas, Suplementos vitaminicos y Fuentes minerales, saludos.
    Bueno pues me parece perfecto Sergio que te apoyes en un manual escrito por Roberto Fernández Álvarez, Aunque me gustaría que vieses el libro desde un punto de vista critico también al propio autor. Me explico si te dijera yo la de estudios que llegan a la universidad para demostrar beneficios del tabaco te sorprenderías, entre otros que mejora la memoria, y eso no es un cuento chino eso esta demostrado realizando un simple contraste de hipótesis con un nivel de significación del 95 %, ¿ahora bien tu crees que por eso yo voy a fumar?. Bueno pues lo mismo pasa con todo hay que ser critico y hablar desde la propia experiencia, ningún estudio es valido si el resultado empírico en un caso concreto como es en la cría de mis pájaros no lo avala. Con esto quiero decirte que el libro este del que hablas puede ser la panacea avícola, puede ser el mayor descubrimiento del siglo, pero desde mi punto de vista no es más que un libro que trata de lo que cualquier otro libro, y eso es tener éxito de ventas. Con esto quiero decir que será un libro ameno, un libro entretenido, pero no dudes en que no se será ni mucho menos un tratado de veterinaria, que por otro lado aunque el libro sea de 2010 hay que ver de que fecha son los libros en los que se basa el señor Roberto C. Fernández Álvarez, que estoy cansado de ver textos de alumnos que son de lo más contemporáneo en fecha y luego están basados en la teorías del siglo XVI. Por eso como te digo en un principio no seré critico con el libro pues no es mi interés criticar un libro que no he leído, pero si decirte que el tal señor Roberto no cuidara con más esmero sus pájaros que tal y como lo hago yo, también me da la sensación que si no ha publicado nada sobre los piensos extrusionados ni en contra ni a favor será sencillamente por que no los habrá usado, o no tenga nada relevante ni a favor ni en contra que aportar sobre un tema que seguramente no halla estudiado tan a fondo como tú, para opinar tan libremente.
    Con todo esto quiero decirte que yo uso el pienso hace varios años. He usado de varias marcas, empecé con unas y ahora sigo con otras, y que el resultado en mi caso y digo en mí caso, pues a lo mejor en el de los demás la cosa no funciona, pues yo hablo por boca mía y no de nadie y mucho menos basándome en teorías de nadie, pues en eso soy muy aventajado, disiento varias cosas de tu comentario, y espero que no te lo tomes a mal, pues es mi modesta opinión como usuario de un producto que tu desapruebas.

    1º Cuando dices” Llegamos a la conclusión de que el tema esta bastante claro”. Dudo que llegues a ninguna conclusión y menos de forma tan liviana pues existen bastantes tesis en facultades sobre los alimentos extrusionados, no solo para el uso animal sino para el uso humano, y no llegan a un acuerdo tan categórico como el que tu has tenido. Como veo que te gusta leer te recomendaría que leyeras a Andrés Montesinos, Veterinario especialista en aves.

    2º También dices “esta claro que los piensos nunca nos aportaran nada positivo a nuestros pájaros” Bueno pues en este caso ya te colgare unas fotos para que veas que en mi caso también te equivocas pues a mis pájaros, si que les aporta, y mucho es más te hago una invitación formal para que vengas a verlos cuando quieras.

    3º La alimentación de los pájaros es de crucial importancia. Por eso soy partidario de que cada uno use la que más le convenga y se adapte a su forma de vida, nunca cerrando puertas a nada, y nunca siguiendo a pies juntillas recetas milagrosas de nadie, pues lo que a un criador le va fenomenal a otro no le va tan bien o incluso le va mal. Es por eso por lo que la observación y el trato directo de cada uno en su aviario, hace que un tipo de alimentación sea el más adecuada, sobre todo debido a la diversidad que existe entre tantos criadores, es por eso por lo que no se puede dar una receta milagrosa, ni mandar nada a la hoguera, por no estar de acuerdo con ello, no te olvides jamás de que hubo un tiempo en que la tierra era plana, y mucho más cercano en el que muchos estudios rellenaban montones de folios y daba un montón de razones de lo infructuoso que seria el mercado del teléfono móvil.
    Es por todo esto por lo que creo que te equivocas al exponer este tema, y perdonad que me halla extendido tanto, pero es que yo si tengo muchísimas razones para hablar bien de este alimento que se supone tan malo como es el pienso.
    Última edición por juanma2001; 06/02/2011 a las 23:51 Razón: Quitar negrita.

  3. #3
    Sergio Muñoz
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por juanma2001 Ver Mensaje
    Bueno pues me parece perfecto Sergio que te apoyes en un manual escrito por Roberto Fernández Álvarez, Aunque me gustaría que vieses el libro desde un punto de vista critico también al propio autor. Me explico si te dijera yo la de estudios que llegan a la universidad para demostrar beneficios del tabaco te sorprenderías, entre otros que mejora la memoria, y eso no es un cuento chino eso esta demostrado realizando un simple contraste de hipótesis con un nivel de significación del 95 %, ¿ahora bien tu crees que por eso yo voy a fumar?. Bueno pues lo mismo pasa con todo hay que ser critico y hablar desde la propia experiencia, ningún estudio es valido si el resultado empírico en un caso concreto como es en la cría de mis pájaros no lo avala. Con esto quiero decirte que el libro este del que hablas puede ser la panacea avícola, puede ser el mayor descubrimiento del siglo, pero desde mi punto de vista no es más que un libro que trata de lo que cualquier otro libro, y eso es tener éxito de ventas. Con esto quiero decir que será un libro ameno, un libro entretenido, pero no dudes en que no se será ni mucho menos un tratado de veterinaria, que por otro lado aunque el libro sea de 2010 hay que ver de que fecha son los libros en los que se basa el señor Roberto C. Fernández Álvarez, que estoy cansado de ver textos de alumnos que son de lo más contemporáneo en fecha y luego están basados en la teorías del siglo XVI. Por eso como te digo en un principio no seré critico con el libro pues no es mi interés criticar un libro que no he leído, pero si decirte que el tal señor Roberto no cuidara con más esmero sus pájaros que tal y como lo hago yo, también me da la sensación que si no ha publicado nada sobre los piensos extrusionados ni en contra ni a favor será sencillamente por que no los habrá usado, o no tenga nada relevante ni a favor ni en contra que aportar sobre un tema que seguramente no halla estudiado tan a fondo como tú, para opinar tan libremente.
    Con todo esto quiero decirte que yo uso el pienso hace varios años. He usado de varias marcas, empecé con unas y ahora sigo con otras, y que el resultado en mi caso y digo en mí caso, pues a lo mejor en el de los demás la cosa no funciona, pues yo hablo por boca mía y no de nadie y mucho menos basándome en teorías de nadie, pues en eso soy muy aventajado, disiento varias cosas de tu comentario, y espero que no te lo tomes a mal, pues es mi modesta opinión como usuario de un producto que tu desapruebas.

    1º Cuando dices” Llegamos a la conclusión de que el tema esta bastante claro”. Dudo que llegues a ninguna conclusión y menos de forma tan liviana pues existen bastantes tesis en facultades sobre los alimentos extrusionados, no solo para el uso animal sino para el uso humano, y no llegan a un acuerdo tan categórico como el que tu has tenido. Como veo que te gusta leer te recomendaría que leyeras a Andrés Montesinos, Veterinario especialista en aves.

    2º También dices “esta claro que los piensos nunca nos aportaran nada positivo a nuestros pájaros” Bueno pues en este caso ya te colgare unas fotos para que veas que en mi caso también te equivocas pues a mis pájaros, si que les aporta, y mucho es más te hago una invitación formal para que vengas a verlos cuando quieras.

    3º La alimentación de los pájaros es de crucial importancia. Por eso soy partidario de que cada uno use la que más le convenga y se adapte a su forma de vida, nunca cerrando puertas a nada, y nunca siguiendo a pies juntillas recetas milagrosas de nadie, pues lo que a un criador le va fenomenal a otro no le va tan bien o incluso le va mal. Es por eso por lo que la observación y el trato directo de cada uno en su aviario, hace que un tipo de alimentación sea el más adecuada, sobre todo debido a la diversidad que existe entre tantos criadores, es por eso por lo que no se puede dar una receta milagrosa, ni mandar nada a la hoguera, por no estar de acuerdo con ello, no te olvides jamás de que hubo un tiempo en que la tierra era plana, y mucho más cercano en el que muchos estudios rellenaban montones de folios y daba un montón de razones de lo infructuoso que seria el mercado del teléfono móvil.
    Es por todo esto por lo que creo que te equivocas al exponer este tema, y perdonad que me halla extendido tanto, pero es que yo si tengo muchísimas razones para hablar bien de este alimento que se supone tan malo como es el pienso.
    Yo no he dicho que el libro se vaya a convertir en un best seller, pero por lo menos ya me merece todos los respetos el autor por el trabajo de tantas horas que seguro tiene detras, ya que toca muchisimos puntos, no solo el de la alimentacion, con desarrollos muy interesantes para cualquier criador, desde el principiante hasta el mas experimentado.
    El caso es que no se trata de si yo desapruebo o apruebo el uso del pienso en nuestros pajaros, porque ya he dicho muchas veces que puede ser que como complemento se pudiera utilizar, pero que como alimento unico no, pero un no rotundo, ya que las formulaciones con las que esta desarrollado son muy pobres para su uso en cualquier etapa del año, incluso como complemento seria desde mi opinion bastante incompleto.
    Pero para mi lo mas importante de todo esto, es que nuestros pajaros son granivoros, y contra esta ley de la naturaleza no se puede hacer nada, todo lo que sea salirnos de estos parametros es evolucionar de forma negativa pero nunca lo haremos de una forma positiva.
    Por estas simples razones, son por las que llego a determinadas conclusiones y valoro que hay de positivo o de mejoria frente a lo que ya tengo, en otros alimentos tan modernos para unos y tan antiguos para otros.
    Tambien hubo un tiempo en el que nuestro desarrollo no causaria daño alguno, porque estariamos avanzando, evolucionando y en definitiva mejorando nuestro nivel de vida, sin embargo todo esto ha ido originando que el calentamiento global sea cada año mas preocupante, un saludo.

  4. #4
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    Predeterminado Para Sergio

    Bueno Sergio no quiero convencer a nadie de nada, primero por que yo no me dedico a la venta de pienso si no a la docencia y la investigación. Segundo sigo diciéndote que tus razonamientos están cogidos con alfileres, los perros son carnívoros, y dime tu que comen, las gallinas son granívoras, y bueno ahí las tienes, la esperanza de vida hace bien poco rondaba los 69 años en 1960, ahora esta por encima de los 81 años. ¿A merecido la pena la evolución?. En serio Sergio hay que ver las cosas desde un punto de vista mucho más globalizado, uno nunca ve más allá de donde no quiere ver.

    Un saludo Sergio y en serio que me parece muy bien tu opinión, aunque perdona que no pueda compartirla, pues todas las conclusiones que expones sobre el pienso no están basadas en el libro, pues en dicho libro lo que existe es un vació sobre ese tema. Tus conclusiones vienen de premisas tuyas personales, de suposiciones que te haces por que tu usas semillas, pero nada de eso tiene ningún valor científico.

  5. #5
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    La verdad que yo no uso pienso, uso semillas de las de toda la vida, pero he leido mucho sobre el pienso y he visto diferentes puntos de vista, de hay que no pueda hablar de que algo que yo he contrastado, pero Sergio, si hay gente que cria con pienso, SOLO pienso y les da durante el año pienso y tiene los pajaros perfectos...no creo qeu se pueda afirmar que no les aporta de todo...el ejemplo más claro que tenemos de evolución está en los perros...hace siglos no se les daba pienso, se les daba comida normal y corriente, y ahora ahí los tienes...que no es del todo natural, pues puede, pero es una forma de evolucionar, el problema está en que no podemos preguntarles que les gusta mas...a ver si saca alguien pienso para personas y así podemos sacar conclusiones...
    Aviario GALISTEO
    http://aviariogalisteo.wordpress.com/

    Nº Criador Nacional: 2P46 y 3D99.


    Gamas:

    Alagris Verde Intenso y Nevado (Tercer Premio Montalbán 2012)
    Jaspe Negro-Rojo Mosaico (Segundo y Tercer Premio Montalbán 2012)
    Negro-Rojo Mosaico
    Jaspe Negro-Amarillo Mosaico
    Negro-Amarillo Mosaico
    Cardenalitos de Venezuela

  6. #6
    Sergio Muñoz
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    [QUOTE=juanma2001;1426575]Bueno Sergio no quiero convencer a nadie de nada, primero por que yo no me dedico a la venta de pienso si no a la docencia y la investigación. Segundo sigo diciéndote que tus razonamientos están cogidos con alfileres, los perros son carnívoros, y dime tu que comen, las gallinas son granívoras, y bueno ahí las tienes, la esperanza de vida hace bien poco rondaba los 69 años en 1960, ahora esta por encima de los 81 años. ¿A merecido la pena la evolución?. En serio Sergio hay que ver las cosas desde un punto de vista mucho más globalizado, uno nunca ve más allá de donde no quiere ver.

    Un saludo Sergio y en serio que me parece muy bien tu opinión, aunque perdona que no pueda compartirla, pues todas las conclusiones que expones sobre el pienso no están basadas en el libro, pues en dicho libro lo que existe es un vació sobre ese tema. Tus conclusiones vienen de premisas tuyas personales, de suposiciones que te haces por que tu usas semillas, pero nada de eso tiene ningún valor científico.[QUOTE]


    Vamos a ver, mi opinion no se si tendra algun valor cientifico para ti, pero desde luego la tuya tampoco lo tiene para mi, y de tenerlo seguramente seria menor.
    Si mis razonamientos estan cogidos con alfileres, benditos alfileres que gracias a ellos, hoy en dia tenemos todo lo que tenemos en canaricultura.
    Los animales no son tontos, creemos que como no piensan son tontos, pero tienen un instinto mejor que las mentes de algunos, haz la prueba y le pones al perro un muslito de pollo al lado del pienso y a la gallina un buen cuenco con trigo y a ver que ocurre.
    De momento, la esperanza de vida de nuestros pajaros depende mas de la genetica que de si los alimentas con pienso o no, pero para saber esto hay que leer sobre el tema en si, y no sobre el mismo tema de forma extrapolada.
    Si verdaderamente tu hubieras apreciado las cosas desde un punto de vista mas global, nunca habrias probado el pienso, no se si sera tu caso o no, pero hoy en dia hay criadores que usan el pienso y no saben las propiedades del alpiste.
    Yo tambien respeto tu opinion pero tampoco la comparto, pero por eso no va a pasar nada esta claro.
    Mis conclusiones estan sacadas de la experiencia, tanto personal como de muchos criadores, de muchos estudios, de viajes a otros aviarios, etc, etc y etc..., ¿y la tuyas sobre el pienso?
    El dia que un libro hable sobre el pienso, su autor solo necesitara 3 lineas para describirlo, el pienso es lo que es, y no se ha descubierto ahora, ya lleva mucho tiempo, y realmente en canaricultura no ha tenido ningun exito, entre otras razones porque no da ningun juego en el arte de alimentar a nuestros pajaros, se sale de lo natural y sus beneficios son escasos, y si no fijate en todos esos productos que se estan incorporando al mercado derivados del pienso cuyas etiquetas son todas iguales, no existe variacion alguna en la formulacion.
    Por suerte, haciendo referencia al primer comentario, la mayoria de criadores de altisimo nivel mundial, que para mi son verdaderos maestros de todo lo relacionado con la canaricultura, ya sea en genetica, alimentacion, reproduccion, etc.., tienen las mismas suposiciones que yo, un saludo.
    Última edición por Sergio Muñoz; 07/02/2011 a las 16:35

  7. #7
    Sergio Muñoz
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    Cita Iniciado por AGA_25 Ver Mensaje
    La verdad que yo no uso pienso, uso semillas de las de toda la vida, pero he leido mucho sobre el pienso y he visto diferentes puntos de vista, de hay que no pueda hablar de que algo que yo he contrastado, pero Sergio, si hay gente que cria con pienso, SOLO pienso y les da durante el año pienso y tiene los pajaros perfectos...no creo qeu se pueda afirmar que no les aporta de todo...el ejemplo más claro que tenemos de evolución está en los perros...hace siglos no se les daba pienso, se les daba comida normal y corriente, y ahora ahí los tienes...que no es del todo natural, pues puede, pero es una forma de evolucionar, el problema está en que no podemos preguntarles que les gusta mas...a ver si saca alguien pienso para personas y así podemos sacar conclusiones...
    Hola Alberto, bueno pienso para personas no, pero hoy en dia hay gran cantidad de alimentos en forma de papilla para todas esas personas, en general personas mayores que ya tienen problemas de deglucion, con los que se supone se les da una alimentacion bastante completa, pero a ver quien es el guapo y valiente que deja el filete con patatas para comerse un platico de papillita, pero una vez solo no, es decir para probar no, todos los dias de su vida, venga papilla y venga papilla, pues esto es lo mismo que pasa con el pienso en nuestros pajaros, venga pienso, venga pienso, con la variedad de semillas que hay, con la variedad de frutas que hay, con la variedad de verduras que hay, con toda las variedades de pastas que hay, y etc, etc, desde luego si los pajaros de alguno hablaran no seria nada bueno, eso te lo puedo garantizar, un saludo compañero.

  8. #8
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    Bueno Sergio aquí doy el tema por zanjado pues te repito que no ves más allá de donde no quieres ver, me dedico a la cría de pájaros hace ya más de 20 años, y sin duda no envidio a ningún criador por grande que sea, ni mis pájaros tampoco eso lo consigo por que yo no concurso en competiciones, incluso no los vendo por que hasta hoy los he regalado, el año que viene ya veremos lo que pasa, con todo esto quiero decirte que no voy a descubrir nada nuevo en las semillas pues la he usado hasta hace un año y medio que empecé con el pienso, y guste o no guste al resto a mi si que me gusta, lo cual no dice que sea lo mejor ni mucho menos, lo mejor te repito que es lo que mejor le funciona a uno, en cada caso cada uno que tenga su opinión, pero no rechaces nunca ninguna, simplemente respétalas, cuando leas todo lo que he escrito, desde el primer mensaje, de verdad me gustaría que no leyeses mis palabras desde el resentimiento que tienes hacia el pienso, pues en serio que si tu usas semillas y te va bien me alegro lo más grande, pues de verdad que me gustan sobre todo la canaricultura, y ver un buen pájaro sano y fuerte me encanta, este criado con lo que este criado, así lo alimentaran con berberechos. En cuanto a que el pienso mejore la esperanza de vida yo no he dicho nada de eso, hable en contra ejemplo a tu pesimismo en cuanto al efecto invernadero, que si que es malo por eso se trata de controlar pero que por otro lado nos a llevado a vivir mucho más y mejor, lo que pasa que te repito creo que tu rechazo hacia el pienso te ciega un poco en la exposición que te hago.
    Bueno aquí te dejo un video con algunos de mis pájaros a pienso, podrás decir que son feos pero no que no estén sanos. Un saludo


  9. #9
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    Por cierto la jilguera que aparece junto a la ventana en una jaula rosa, se la compre a Romualdo, el la tenia a semilla y el sabe como me la vendio, y como llego a mi casa, ahora que te diga si de diciembre hasta ahora que la tengo no nota evolución en la jilguera.

  10. #10
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    Sergio Enhora buena por la idea, es muy importante el post que abres
    Espero que vayamos hablando realmente de la alimentacióny de las necesidades de los pájaros en cada época del año...
    Y con ayuda de Juanma 2001 y seguro otros compañeros del foro iremos haciendo algo interesante...
    Juanma2001 enhorabuena por tu criticas y por el respecto que demuestras hablando y argumentando...si señor así se habla...
    un saludo a los dos

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