calibres de anillas - Página 5
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Tema: calibres de anillas

  1. #41
    Avatar de blecua
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    Pues está claro.
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  2. #42

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    cjns! haber empezado por ahí jajaja

    las plumas blancas y en 2 colores creo que puede ser la mut. arlequín, igual que en la foto que adjunté con las flechas, creo que puede ser efecto de la mut. arlequín esas puntas blancas. Podría ser un 'alelo' o variante. En teoría la mut. arlequín debería cambiar el color de la pluma por completo, pero en las kramer arlequines y algunos agapornis arlequines, la pluma está solo parcialmente decolorada.

    Cuando tenga el plumaje totalmente formado con 10-12 semanas vuelvele a sacar fotos y a ver si se peude ver algo más.

  3. #43
    Avatar de blecua
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    12 feb, 06
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    Para mi son una especie nueva,y no encuentro información por ningún lado,cuatro cosas dispersas,ni siquiera una descripción detallada de las mutaciónes,los dos arlequines y el ancestral que tengo,las plumas decoloradas son amarillas,ni una mota blanca,y las oscuras de cola y alas,son azul metálico,no negras,si el blanco y el negro es un patrón normal,pues nada,algo nuevo he aprendido.
    No creo que falte mas de una semana para que salten del nido,a ver como evoluciona.

  4. #44

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    Blecua,

    por eso mismo me decidí a crear la web en castellano. La poca información útil que hay está en inglés u holandés (kakariki.net y las webs de un par de criadores belgas y holandeses).
    La mayoría de webs, del idioma que sea, básicamente vienen diciendo "el kakariki es un pájaro verde muy activo, que come semillas y cría muy bien". Pero no explican nada más. Incluso hace poco más de 1 año salió un artículo en Australian Birdkeeper que para mí fue muy pobre y demasiado generalista.

    Yo lo que aprendí es básicamente de kakariki.net pero al estar en inglés mucha gente no puede acceder a esa información, y me gustaría que los españoles que tenemos interés por esta especie podamos disfrutar de ella. Una de las motivaciones principales era ver que mucha gente con la que hablo tienen alguna pareja desplumada, que no cría, y la mayoría acaban vendiéndolos sin pena ni gloria.

    Me anoto lo de ampliar y detallar un poco más la descripción de los pájaros.
    La página web está ahora mismo un poco en pausa porque no consigo sacar fotos decentes de los pájaros para poder explicar las cosas bien, con fotos, y que no sea todo un "ladrillo".

    Voy a intentar fijarme en las alas de mis ancestrales y sacar alguna foto para ver si puedes comparar algo.

    Slds / Pablo

  5. #45
    Avatar de blecua
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    12 feb, 06
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    Pues si,poca información,y esa poca,mala,la alimentación he tenido que discurrirmela yo,no es un granivoro,es omnivoro,eso no lo dice en ningún sitio,como mucho,que le des tres o cuatro tenebrios de uvas a peras,dáselos a diario y la diferencia en plumaje,vitalidad y cria es notable,el mijo se lo comen como último recurso,comen fruta y verde como sabañones..........
    Respecto a las mutaciónes,no es un pájaro excesivamente popular,pero se cria lo suficiente y en suficientes lugares para que solo existan media docena,estoy convencido de que se están criando mas,que pasan desapercibidas por desconocimiento,en esta especie falta un Dirk Van den Abeele que sistematice la especie.

  6. #46

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    en esta especie falta un Dirk Van den Abeele que sistematice la especie.
    Haberlos haylos, el problema es que no se les hace caso.
    Gente que se ha tenido que "inventar" el kakariki hay varios, que yo conozca puedo mencionar a Peter Wauben de Holanda, Peter Wouters de Bélgica, y Keith Andrews de NZ. En cuanto a mutaciones/genética uno de los que más ha estudiado la especie es Peter Wouters, y sus pájaros son impresionantes (tuve la suerte de hacerle una visita y conocerlo cuando viví en Bélgica).
    Y los 3 son muy buena gente, a mí me han ayudado muchísimo. Yo no tuve que inventarme nada, las cosas que sé realmente el 99% son cosas que he ido leyendo en kakariki.net o en conversaciones con ellos, y las he ido aplicando. En ese aspecto tú blecua tienes mucho más mérito, fue una pena no saber antes que tenías kakarikis porque hubiese compartido información contigo encantado.

    Hay otros como Rob V. Opbergen de Holanda que es de los mejores criadores, y algún criador de NZ y australianos que participan menos en el foro y no son tan activos pero también son muy buenos criadores.

    Lo de la mala información, yo creo que hay 2 vertientes. Por un lado gente que lo hace sin mala fe, es decir ellos encontraron aquella información en algún otro lado y lo aplican tal cual en sus pájaros sin molestarse en pensar si eso es correcto o no, y después hay gente que estoy seguro que lo hacen a mala fe.
    Si tú le dices a la gente que a tal o cual especie les tienes que dar una cantidad alta de proteínas y de "verde", a algunos les interesará, a muchos les echará para atrás.
    Suena como muy complicado pero una vez que lo haces te das cuenta que es muy simple. Poner un puñado de semillas a remojar durante la noche y dejarlas después escurriendo 24h y mezclarlas con un poco de pasta de cría, no tiene ninguna complicación, y después complementar con algún hueso con restos de carne que te sobran de la comida. Los míos limpian los huesos que da gusto.

    Esto es como cuando vas a las ferias en Portugal (p.ej. en Avisan, Santarem) y ves que tienen a los loris con pipas. Razón del vendedor: si les pone néctar la gente no los lleva porque es muy complicado. Entonces así siempre van a pillar a algún incauto. Y la gente que sabe que comen néctar, a algunos si les hace falta tal o cual pájaro lo compran igual, no les preocupa demasiado la calidad.

    Después mucha gente tienen varias parejas y crían híbridos (o todavía más grave, se dedican a revender híbridos). En cuanto les dices que tienen híbridos, si es por correo no te vuelven a contestar, si es persona p.ej. a mí una persona que tenía 12 parejas me dijo tan ancho que no eran híbridos sino que era una mutación. Otros saben que están criando híbridos o pájaros de poca calidad y te dicen que no tienen fotos o lo que sea.
    Pero para los que tenéis agapornis ya estaréis acostumbrados a esto.
    A alguna gente tiene alguna pareja suelta y los tiene con la pluma mal o algún problema, les dices que les den mayor cantidad de proteina y "verde" y les entra por un oido y les sale por el otro. Te dan la razón como a un tonto pero les notas que no se van a molestar lo más mínimo.

    Sobre las mutaciones, alguna mutación nueva hay, pero hay mucho recelo. P.ej. Postema no comparte fotos de sus frente amarilla opalinos (http://www.birdpark-jagrie.nl/), le escribí varias veces por si le interesaba publicar una foto con marca de agua para kakariki.net y ni contestó. Y algunos compañeros belgas y holandeses intentaron hablar con criadores que anuncian supuestas mutaciones nuevas y enseguida se cierran en banda para compartir fotos o dejar ver los pájaros.

    En agapornis hubo la suerte de que en un determinado momento se juntaron un número de criadores con una mentalidad similar.
    Con los kakariki de frente amarilla está ocurriendo algo parecido, varios criadores holandeses están trabajando de forma conjunta http://www.geelvoorhoofdkakariki.nl/
    http://www.geelvoorhoofdkakariki.nl/kwekers.php
    De momento están intentando establecer una buena cepa de ancestrales. El problema es que es un pájaro mucho menos popular que los agapornis entonces el alcance no es el mismo.

    En España quien tiene kakarikis de las dos especies es LoroParque, pero de momento no fui capaz de conseguir mucha información sobre cómo les está yendo, el número de parejas, y si son pájaros realmente puros. Es muy difícil contactar con Rafael Zamora porque por lo que sé viaja mucho y recibe una cantidad tremenda de mensajes.

    Yo personalemnte además de ponerlos en la firma en los foros y poner algún mensaje en Aviornis y avespt.com diciendo que busco contacto con otros criadores, creo que no conozco a nadie en España que tenga kakarikis de frente roja (salvo a Juan Antonio que está en el foro de loroadictos), y ahora a blecua. De frente amarilla sí que no conozco a nadie.
    En Portugal sé de varios, pero que me merezca confianza de momento ninguno.

    Supongo que habrá más gente que tenga pero hasta ahora no me tropecé con ellos.

    Con todo esto no quiero decir que yo lo hago todo bien y los demás mal (yo todavía estoy aprendiendo), si no que hay ciertas actitudes que mientras no cambien, difícilmente vamos a avanzar con los kakarikis en España.

    Slds / Pablo

  7. #47
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    Los hibridos en los pornis son una verdadera peste,con decir que el nacional focde de hace dos años lo ganó un híbrido de libro,queda todo dicho.
    En los kaka no se hasta que punto existe hibridación,En Nueva Zelanda hay dos especies y una tercera que aún discuten si es especie o hibrido de las otras dos,no veo muy lógico cruzar frente roja,relativamente económicos,con frente amarilla,escasos y caros,pero de todo hay en la viña del señor.
    Criadores conozco unos cuantos,todos con el mismo problema,van saliendo adelante a base de batacazos y con criterios de selección nulos,si no tienes un stándar claro en que fijarte,mal criterio puedes tener.

  8. #48

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    Hola amigos: quisiera haceros una pregunta sobre la dieta de los kakariki, os estoy leyendo y os comento lo que yo les echo por si hago algo mal,
    dieta: mezcla de mijo con pipas, mexcla de alpiste con cañamon y negrillo, pasta humeda de la marca bogena y de verduras y frutas desde naranja hasta guayaba, lechuga, acelgas, cerraja.
    como creo que estan a punto de criar, por que la hembra siempre esta en el nido,¿creeis que debo echarle otro tipo de proteina?
    mis kakaridis son amarillos de frente roja ¿que muta ion es?.
    un saludo.

  9. #49

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    Hola fads,
    si pones fotos te podremos ayudar mejor con la mutación, pero en principio los amarillos no son lutinos, si no una selección de arlequín, en la que el pájaro es completamente amarillo. Los holandeses le llaman "goldcheck" a esta selección.
    La dieta me parece correcta y variada.

    blecua, se me acaba de borrar el msj justo cuando iba a enviar.

    Sobre las especies el frente naranja (C. ) es una especie de derecho propio.
    Según cuenta Keith Andrews, algunos lumbreras decían (incluso dep. de conservación de NZ - DoC) que era híbrido de f. amarilla x f. roja, pero es imposible.
    Son bastante parecidos a los f. amarilla, pero el f. naranja es más pequeño y tiene la banda frontal naranja y la corona amarilla (en el f. amarilla la banda frontal es roja).
    Fotos:
    http://www.kakariki.net/modules.php?...view_photo.php
    http://www.doc.govt.nz/conservation/...arakeet/facts/
    (ver adjunto a este msj.)

    Sobre los híbridos en Europa.
    El problema no son los pájaros, si no los humanos.
    Unos por avaricia, y otros por desconocimiento.
    Si los segundos no compran, los primeros no crían, porque no tienen a quien venderle los híbridos.
    La solución es que antes de comprar seamos rigurosos y nos informemos lo mejor posible.

    Además de agapornis, está ocurriendo también con las rosellas para hacer transmutaciones, y con las psittaculas (y supongo que con más especies). Lo bueno de las psittaculas es que probablemente los híbridos de kramer x cyanocephala no son fértiles y no pueden pasar las mutaciones.

    En los kakariki por lo que me comentó P. Wouters los híbridos aparentemente empezaron en cuanto fueron importados a Europa porque los pájaros incluso siendo híbridos en el s. XIX tenían un valor muy alto. Y después se acabó de echar a perder con las transmutaciones (el canela y el arlequín creo que aparecieron inicialmente en f. amarilla).

    Sobre el estándar y criterio de selección, por lo que hablé con varios compañeros al parecer en frente roja la prioridad es sacar una frente que se extienda por lo menos hasta la línea posterior de los ojos, unas mejillas bien marcadas, y el color de la corona y las mejillas ha de ser rojo intenso/carmesí.
    Y después en términos generales cosas lógicas como pájaros con vitalidad, buena calidad de pluma, color vibrante etc...
    Supongo que también hay que favorecer a los pájaros relativamente oscuros ya que esto es señal de una buena oxidación de melanina.

    Los frente amarilla son de una talla mucho menor que los f. roja y de color verde más claro, y la frente debe tener perfectamente definida una banda de color rojo justo encima de la cera. El resto de la corona es amarilla, y no deben tener "mejillas". Algunos ejemplares puros (p.ej. de gente que cría en NZ) tienen un reflejo más claro en la mejilla pero en Europa debemos evitar esto en lo posible ya que puede ser un rastro de hibridación.

    Pero esto es un criterio de selección de varios criadores. A nivel de COM, concursos etc... creo que todavía no hay un estándar establecido, e incluso en el mundial los kakariki son juzgados en la misma categoría que los Lathamus (periquito swift), cosa que para mí no tiene absolutamente sentido.
    Si aún los juzgasen con los Eunymphicus (periquito cornudo) que son pájaros muy parecidos... pero cn los swift no les veo ninguna similitud.
    http://www.arkive.org/horned-parakee...icus-cornutus/

    Como ya dije la única forma de avanzar va a estar en trabajar varios criadores en equipo para avanzar, tanto a nivel internacional (como ya ocurrió en kakariki.net), y ahora toca hacerlo a nivel regional/nacional.


    Slds / Pablo

    PD: si a alguien os interesa, este es un reportaje/entrevista de Keith Andrews http://s282.photobucket.com/albums/k...nt=kakabig.mp4

    Y para encontrar fotos en las que fijarse, 3 webs con buenas fotos
    http://kakarikiwereld.weebly.com/
    http://users.skynet.be/kakariki/index.htm
    http://www.kakariki.nl/
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  10. #50
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    Cita Iniciado por fads Ver Mensaje
    Hola amigos: quisiera haceros una pregunta sobre la dieta de los kakariki, os estoy leyendo y os comento lo que yo les echo por si hago algo mal,
    dieta: mezcla de mijo con pipas, mexcla de alpiste con cañamon y negrillo, pasta humeda de la marca bogena y de verduras y frutas desde naranja hasta guayaba, lechuga, acelgas, cerraja.
    como creo que estan a punto de criar, por que la hembra siempre esta en el nido,¿creeis que debo echarle otro tipo de proteina?
    mis kakaridis son amarillos de frente roja ¿que muta ion es?.
    un saludo.
    Yo me estuve dos años en blanco,puestas hueras y huevos abortados,cambiando un par de cosas se soluciono,primero,el fondo de la caja nido,tallado a gubia desde la misma orilla y con poca pendiente,no un hueco central fresado,los huevos se desperdigaban.
    Lo otro,un suministro constante de proteina animal,yo empleo pasta de insectivoros y tenebrios.
    Luego me extiendo un poco,ahora voy con prisa

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