Ayuda en genética (es un coñazo pero lo necesito)
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Tema: Ayuda en genética (es un coñazo pero lo necesito)

  1. #1

    Fecha de Ingreso
    08 abr, 09
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    Predeterminado Ayuda en genética (es un coñazo pero lo necesito)

    Bueno, como ya sabéis, soy novato y tengo mil dudas.
    Lo poco que sé de genética de goulds lo sé gracías al número 34 de la revista 'Ornitología Práctica' en la que se hizo un amplio reportaje sobre el color de la máscara (de momento quiero centrame sólo en la máscara) pero, pese a ello, se me escapa algo que debe ser básico.
    Si aplico los cruzamientos tal y como dice la revista no tengo problemas mientras los cruces sean entre cabezas rojas y negras (por ejemplo, un macho cabeza roja homocigótico 'XR XR' con una hembra cabeza negra 'Xn Y' me sacaría los machos cabeza roja portadores de cabeza negra 'XR Xn' y las hembras de cabeza roja 'XR Y').
    Cuando entran en el cruzamiento los cabezas naranjas o portadores de cabeza naranja con los cabezas rojas aún me aclaro bien porque el método es igual... pero el problema es cuando llegan los cruzamientos de cabeza negra o portadores con cabeza naranja o portadores. En ese caso la revista recomienda aplicar las 'tablas de Punnet' y yo, que soy de letras puras, no tengo ni puta idea. El ejemplo que pone la revista es:
    Macho de máscara negra portador de máscara naranja 'n n na+ na' con hembra de máscara naranja 'R Y na na' y el resultado es que la mitad de los machos nacidos serían de cabeza roja portadores de negro y naranja 'n R na+ na', la otra mitad de machos serían de máscara naranja portadores de cabeza negra 'n R na na', la mitad de hembras serían de máscara negra portadoras de naranja 'n Y na+ na' y la otra mitad de hembras de máscara negra y pico naranja 'n Y na na''.
    Dicho esto, yo el año pasado saqué pollos de dos parejas y ahora que los hijos ya han mudado o están haciéndolo, poco a poco intento deducir el genotipo de los padres de los cuales no poseía información alguna.
    En una de las dos parejas tengo claro que el macho es cabeza roja portador de máscara negra y por tanto heterocigótico (XR Xn) y la hembra cabeza negra (Xn Y) puesto que me han dado machos y hembras cabeza roja y cabeza negra.
    En la otra, sin embargo, llega el problema. El fenotipo es macho cabeza naranja (pecho blanco manto verde) y el de la hembra cabeza negra (pecho morado manto verde). Les he sacado dos pollos, machos, que uno es cabeza naranja (pecho morado manto verde) y el otro es cabeza roja (pecho morado y manto verde). ¿Alguien me sabe decir cuál es el genotipo de los padres o si puede extraer conclusiones ya de lo que portan?
    PERDONAD EL TOSTÓN Y GRACIAS

  2. #2
    Avatar de lluis mateos
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    La presencia o ausencia de color en la mascara se transmite de forma ligada al sexo. Se entiende que presencia de color es que sea roja o naranja y ausencia de color es que sea negra.
    Que el color de la mascara sea rojo o naranja no va ligado al sexo sino que es de transmision autosomica (la informacion va en un par de cromosomas que no son los sexuales).


    Para hacerlo facil le ponemos siglas comprensibles a las cosas y ya está. Las siglas en mayuscula y negrita dominan sobre las que no lo son.

    Por ejemplo:
    • C: presencia de color en la mascara
    • c: ausencia de color en la mascara

    • R: color rojo
    • n: color naranja
    Añadir que en las mutaciones ligadas al sexo la informacion va en el cromosoma X (el macho tiene 2 y la hembra tiene 1).

    Tus pajaros son macho cabeza naranja y hembra cabeza negra. Su genotipo sera:
    • Macho: C/C n/n
    • Hembra: c/Y R/n
    La descendencia será de machos cabeza roja (C/c R/n) o cabeza naranja (C/c n/n) y hembras de cabeza roja (C/Y R/n) o cabeza naranja (C/Y n/n)



    ¿Que se puede deducir de todo esto?
    1. Que la hembra es portadora de cabeza naranja.
    2. Que el hijo cabeza roja es portador de cabeza negra y de cabeza naranja
    3. Que el hijo cabeza naranja es portador de cabeza negra
    4. Que al no haber tenido descendencia femenina, no se puede saber si el padre es portador de cabeza negra (el genotipo sería C/c n/n)

    Un saludo
    Última edición por lluis mateos; 21/08/2010 a las 15:42

  3. #3

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    Predeterminado

    Muchas gracias crack. Voy avanzando...

  4. #4

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    Predeterminado Siguiente pregunta

    Atendiendo a la nomenclatura aplicada en ese artículo que os he mencionado de la revista 'Ornitología práctica', he intentado hacer todas las combinaciones de cabezas o máscaras de gould que existen y me saldrían nueve combinaciones en los machos y siete combinaciones en las hembras (al no haber en estas 'cabeza roja portadora de negro' ni 'cabeza roja portadora de negro y naranja).
    ¿ES CORRECTO?

  5. #5
    Avatar de lluis mateos
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    Predeterminado

    A mi me salen 9 combinaciones de machos y 6 de hembras:
    • Macho cabeza roja
    • Macho cabeza naranja
    • Macho cabeza negra
    • Macho cabeza roja port cabeza negra
    • Macho cabeza roja port cabeza naranja
    • Macho cabeza roja port cabeza negra y cabeza naranja
    • Macho cabeza naranja port cabeza negra
    • Macho cabeza negra port cabeza naranja (lleva el gen cabeza naranja en un cromosoma)
    • Macho cabeza negra pico naranja (lleva el gen cabeza naranja en los dos cromosomas)

    • Hembra cabeza roja
    • Hembra cabeza naranja
    • Hembra cabeza negra
    • Hembra cabeza roja port cabeza naranja
    • Hembra cabeza negra port cabeza naranja
    • Hembra cabeza negra pico naranja

  6. #6

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    Predeterminado Respuesta

    Los míos coinciden pero creo que he metido la pata porque mi séptimo grupo de hembras era 'cabeza naranja portadora de cabeza negra' (que aplicando la nomenclatura del reportaje sería 'XR Yn na na') pero, releyendo el reportaje, veo que el cormosoma 'Y' de las hembras no influye y creo que me he equivocado... aunque no estoy seguro.
    A) ¿PUEDE EXISTIR UNA HEMBRA CABEZA NARANJA PORTADORA DE CABEZA NEGRA? O, SI PORTASE CABEZA NEGRA ¿EXPRESARÍA CABEZA NEGRA?

  7. #7
    Avatar de lluis mateos
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por grefusito Ver Mensaje
    Los míos coinciden pero creo que he metido la pata porque mi séptimo grupo de hembras era 'cabeza naranja portadora de cabeza negra' (que aplicando la nomenclatura del reportaje sería 'XR Yn na na') pero, releyendo el reportaje, veo que el cormosoma 'Y' de las hembras no influye y creo que me he equivocado... aunque no estoy seguro.
    A) ¿PUEDE EXISTIR UNA HEMBRA CABEZA NARANJA PORTADORA DE CABEZA NEGRA? O, SI PORTASE CABEZA NEGRA ¿EXPRESARÍA CABEZA NEGRA?
    No, no puede existir.

    Tienes que pensar que los genes que permiten o impiden el deposito de color en la mascara actuan como un semaforo.
    Si el semaforo te indica "no pasa el color" ese animal siempre tendra la cabeza negra.
    Si el semaforo indica "que pase el color" entonces entran en accion los genes del rojo y del naranja.

    El lio se produce porque el color de la mascara viene condicionado por la accion de dos "equipos" de genes (que encima uno va ligado al sexo y el otro no). Primero juega el "equipo semaforo" y luego el "equipo color". Si mezclas jugadores de los dos equipos se arma un follon que no hay quien se aclare .

    En las mutaciones ligadas al sexo solo los machos pueden ser portadores. Los machos son XX y por tanto pueden llevar una informacion diferente en cada uno de los dos cromosomas X. Las hembras son XY y como la informacion siempre va "subida" al cromosoma X solo puede llevar una informacion determinada (el cromosoma Y "es pequeño y no cabe informacion en el").

  8. #8

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    Predeterminado agradecimiento

    Gracias fenómeno!

  9. #9
    Avatar de LIVANOS
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    Predeterminado

    Lluis,enhorabuena por tus explicaciones;estas y otras muchas.Saludos
    Te invito a visitar mi nueva WEB.......


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