Jaspes Grises del "Calandria"

[emipajaros]

quetal estamos unos pajaros preciosos espero quete den muchas alegrias, saludos para ti y para luis desde galicia , en fiestas me pasare por la soci.
saludos .emilio

[xsaje1]

Termino esta linea del foro como la comencé: mostrando unos Jaspes bien oxidados y con claro "patrón alar". Ojalá se apruebe y Josemi y todos vosostros disfruteis de esta mutación introducida mediante hibridación.
No volveré a escribir ni sacar fotos sobre canarios. Un saludo.

Si me permites "las confianzas"...... ¡¡¡Que pasa contigo tío!!!
Cándido espero que mi último comentario (o alguno anterior), no te haya molestado.., está hecho con la intención contraria, si así fuese lo hablaríamos…, pero me desdigo ¡¡¡YA!!!...
Por otro lado, es posible que alguna frase (para la que ayer tuve mensaje "escrito y no enviado"), no haya sido muy apropiada...., pero así son los foros……….., "a veces".

Espero y deseo que tus aportaciones "sobre canarios", sigan siendo tan frecuentes e interesantes como hasta ahora, no se debe actuar por impulsos, ni dejar de hacer lo que gusta y satisface, no solo a ti..., aquí somos muchos los implicados y afectados….., por según que decisiones.

Cándido lo siento.., así lo pienso y así lo escribo, públicamente en vez de en privado....., "espero respuesta".

[xsaje1]

Hoy lo subo yo.., aunque de momento..., no diré nada nuevo.

PD. Yo..., ¿fin de semana de reflexión?.

[calandria]

Tranquilo Xsaje 1, puede estar tu conciencia muy tranquila, no tenemos motivos para mosquearnos contigo, es mas Cándido y yo estamos de acuerdo en que eres unas de las personas mas sensantas que ha hablado en este post, pasa que viendo algun tipo de comentario que venia de un cierto individuo, hemos preferido darlo por concluido el tema, pq pensamos que no merece la pena entrar en ese tipo de juegos y de acusaciones sin fundamento y desde luego nuestra intención nunca fue la de promocionar nada. En fin...........
Un saludo y gracias a todos los que habeis dado vuestro punto de vista argumentado.
Yo desde luego doy por terminada mi aportación y no entrare mas a este post.
Gracias.

[canariosmoreno]

la verdad me apena que este hilo acabe de esta manera pq yo como aficionado de los jaspes,siendo este mi preimer año con ellos estaba aprendiendo muxo,y aclarando dudas ya que un principiante es lo ke mas tiene.

[linospinus]

Tranquilo Xsaje 1, puede estar tu conciencia muy tranquila, no tenemos motivos para mosquearnos contigo, es mas Cándido y yo estamos de acuerdo en que eres unas de las personas mas sensantas que ha hablado en este post, pasa que viendo algun tipo de comentario que venia de un cierto individuo, hemos preferido darlo por concluido el tema, pq pensamos que no merece la pena entrar en ese tipo de juegos y de acusaciones sin fundamento y desde luego nuestra intención nunca fue la de promocionar nada. En fin...........
Un saludo y gracias a todos los que habeis dado vuestro punto de vista argumentado.
Yo desde luego doy por terminada mi aportación y no entrare mas a este post.
Gracias.

Pues se acabó lo bueno.......... es una lástima pues en este tipo de post se aprende mucho debatiendo y exponiendo los diversos puntos de vista.
Saludos.

[xsaje1]

Me siento un poco mal pues estuve a punto de invitar a Herminio a retirar la frase, ya que nada más leerla me pareció inoportuna.

No obstante no creo que a "nuestra edad", jejeje, sea bueno magnificar estas cosas, ya sabemos que a veces, uno le da al teclado y no pone exactamente lo que quiere expresar.

Las cosas que se dicen a la cara, solo ver el gesto de quien escucha las podemos matizar..., el problema es que al escribir...........

Un par de días para meditar y seguimos debatiendo.., por favor.

[Mariano Guerrero]

Buenas tardes a todos los compañeros del foro y en especial a los interventores en este interesante post iniciado por Marcellan. Mi nombre es el que aparece reflejado en el avatar que me representa y soy un modesto criador de aves desde hace ya múchísimos años, estando inmerso en los últimos cuatro años en la cría de esta controvertida e ilusionante mutación con unas 50 parejas. Si me permitís me gustaría ser partícipe de este post, aportar mis experiencias y modestos conocimientos sobre los puntos planteados.
Antes de nada darle mi enhorabuena a Jose Miguel por esos excelentes pájaros, el cual tuve el gusto de conocer en el europeo del jaspe en Burdeos.
He de deciros que he leído detenidamente este post, incluso tomando notas y apuntes de cada uno de los comentarios. Han sido un cúmulo de sensaciones las que me han estado rondando de forma alternativa y reiterada mientras lo leia. Una de ellas ilusión y entusiasmo por ver como esta mutación cada vez tiene más adeptos y como de forma general la gente se ilusiona y trabaja por el progreso de la misma. Pero ha sido la tristeza, desconsuelo y desidia en general la sensación más frecuente en mi mientras lo leía pues, ¡¡¡como los propios criadores españoles podemos ser tan malos agoreros de algo nuestro y como se quiere tirar por tierra una mutación incipiente que en tan solo escasos tres años está dando pájaros de extraordinaria belleza!!!!. Seguro que si esta mutación la hubiese sacado un Italiano o un Belga, estaríamos como tonticos dando viajes a esos países y pagando auténticos dinerales por ellos. Lo más preocupante de todo esto, es que lejos de dar opiniones sobre gustos, se hacen malos augurios sobre la misma y dinamitando el grandísimo esfuerzo que estamos realizando muchos criadores. Las personas que escriben en foros deben ser cautos, no con las opiniones sino con las afirmaciones e hipótesis infundadas.
Han sido mucho los puntos que se han tocado, pero algunos de especial interés para mi.
¿Se parece el jaspe al alas grises? Y yo digo ¿Se parece una castaña a una avellana? ¿Se parece una amanita muscaria a una amanita phaloides? Y también digo ¿Se parece un castaño de indias al castaño europeo? Pues para unos se parecerá más y para otros se parecerá menos, lo que está claro que no són la misma cosa. Esto solo depende de la capacidad de los criadores, jueces y de la habilidad y formación de cada uno de ellos. Pues te puedo asegurar que conozco muchísimos criadores que confunde topacios con eumos, satines plata con Isabela plata y así hasta el infinito y me reitero, depende de las capacidades y aún más allá de las intencionalidades. Para mi se parecen como un huevo a una castaña, que se pueden parecer un poco pero no mucho. Para empezar y como muy bien apuntais no se trasmiten de la misma forma.

El patrón alar o patrón de vuelo.
Tengo que deciros que aún los propios criadores no sabemos como se trasmite, lo más probable es que sea el mismo gen que produce la dilución de eumelaninas o que se encuentren extremadamente cerca en el genoma y en el proceso de retrocruzamiento de la meiosis no se separen y siempre viajen juntos. También es verdad que hay patrones alares en ocasiones dispares de pigmento de fondo o de dimensiones. En este sentido se baraja la posibilidad de que el gen (gene de desarrollo) que produce el patrón de vuelo sea influenciable por factores externos, como alimentación o clima. Pero lejos de esto, que si con patrón que sin él, ánimo a que lo crién sin patrón quien le guste y con patrón al que le guste también. Pero ya adelanto que deshacerse del patrón es prácticamente imposible. Ese gen esta my ligado al de la dilución de las eumelaninas o es el mismo. Si fuesen dos genes distintos, con la cantidad de jaspes que se han criado, ya habría aparecido algún clásico con patrón de vuelo.
Apunta Marcellan “por ahora el patrón alar se mantiene a pesar de estar trabajando con muy buenos clásicos. A mi personalmente me gustaría que desapareciese, ya que no es típico del canario”. Marcellan la oxidación de los clásicos no tiene nada que ver, ni va a influenciar en que desaparezca el patrón alar. Eso es actualmente hasta que no se demuestre lo contrario (aparición de un clásico con patrón d vuelo) como decir que usando pájaros oxidados vas a obtener pájaros no jaspe, ahora jaspe y patrón van de la mano y en mi opinión lo irán siempre. ¿Cuando te refieres a que no es típico del canario, a que te refieres, a que no tiene corona como un gloster, a que no tiene la pluma rizada como un parisien, que no tiene un bozo rojo como un macho rojo mosaico, o que no ha nacido en las islas canarias??????. Son muchos los factores fenotípicos que presentan los canarios tanto en pigmentos y forma que es muy difícil saber cual es el canario típico. Cada uno es típico en su variedad y mutación. Si tu direccionalidad va en hacer demagogia diciendo que viene de silvestres, ya pueden ponerse a anular los estándar y con ello las variedades mosaicos rojos (melánicos y lipocrómicos) e intensos y nevados (melánicos y lipocromos).
Tambien apunta Marcellan ”¿Se puede aprobar una mutación que conlleva una característica de un híbrido?” No solo se puede aprobar sino que todos los años se enjuician miles de estos pájaros, en ocasiones hasta R3, me refiero a todos los canarios de fondo rojo. El jaspe tiene de híbrido 0%, estamos ya este año en R10. No aceptar el jaspe por su origen es a todas luces agravio comparativo.
Marcellan dice “Una, dos, tres mutaciones?, hasta ahora nadie ha dicho ni pio”. Marcellan son varios los artículos publicados en ornitología práctica habalndo de la genética y herencia del Jaspe, en ella se deja bien claro que es un gen el que produce los dos fenotipos (simple y doble) por efecto acumulativo del mismo en homocigosis. Esas afirmaciones sin haberse informado correctamente son muy perniciosas para los criadores de Jaspe, porque confunden a los lectores y criadores y así por tanto la COM también se confunde. Del mismo modo aprovecho para dar mi opinión a lo ocurrido en el mundial de Portugal con el Jaspe (atraco a mano armada) y auténtico desconocimiento de los jueces que lo enjuiciarón, aunque seguro que la defensa por parte del juez español fue lo mejor intencionada posible.
Se habla también en este post de variabilidad fenotípica de los jaspes, es cierto que en función de las fotos expuestas si existe variabilidad, si pones fotos de distintos años y distintos criadores por supuesto que hay diferencias fenotípicas. Pero puedo mostrar fotos de voladeros con más de 12 pájaros idénticos fenotípicamente en más de 4 variedades y dentro del mismo criadero. Que de vez en cuando aparece un pájaro con fugas, pues si. Que de vez en cuando aparece un pájaro con pluma pia, pues si y que de vez en cuando aparece alguna uña blanca, pues también. Creo que cualquier criador que se precie, no saca 300 pájaros y los 300 de concurso. Cada mutación tiene factores incontrolables.
Para terminar quiero decir que mi intención no es crear controversia, sino defender los ingentes esfuerzos realizados por un gran número de criadores que pueden dar al traste como consecuencia de sembrar dudas, hipótesis infundadas y argumentos indocumentados. Por todo ello espero que nadie se ofenda.
Adjunto fotos de algunos ejemplares en bruno plata SD, verde intenso SD y verde mosaico sd.

[linospinus]

Yo sólo puedod decir, que aunque no fue un "amor a primera vista" cada vez estoy más ilusionado con trabajar y mejorar el jaspe en distintas variedades.
Saludos.

[tomás llamazares]

Esto ahora realmente se empezará a poner muy interesante, cuando empiezan haber más contertulios, con ciertas experiencias y con la suficiente sapiencia, en transmisión y comportamiento de su genética de la (mutación jaspe).
Yo lo unico que pediría, es un poco de tranquilidad y sosiego y que cada cual exponga sus críterios y sus experiencias, no por ello deben de ser cocordantes, pero, no menos interesantes e ilustrativas, así que manos a la obra y no se retire nadie y nadie se de por ofendido por defender sus critérios, siempre crítica constructiva.
De Esta forma si que aprenderemos bastante más los que sabemos poco o nada y será una forma de motivar a muchos más criadores españoles a criar esta gama nuestra.
UN SALUDO PARA TODOS