Jaspes Grises del "Calandria" - Página 4
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Tema: Jaspes Grises del "Calandria"

  1. #31
    Avatar de Alberto R.
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    Cita Iniciado por Marcellan Ver Mensaje
    ¿Que os parece la variabilidad fenotípica que presentan aún los Jaspes? Creeis que algún día serán aprobados por la COM.
    ¿Se puede aprobar una mutación que conlleva una característica de un hibrido?
    Y en cuanto a la variabilidad, con el Jaspe debe ocurrir como con todas las demás mutaciones. Todos los criadores deben tener muy presente el estándar, y criar con los ejemplares que más se ajusten a él, y los que no, desecharlos para la cría. Eso dará uniformidad a esta mutación. Pero esto ocurre igual con todas las mutaciones. Si los criadores no se guian por el estándar sino por sus gustos personales, la variabilidad de cualquier mutación sería enorme. Demos tiempo a los "Jasperos" (al grupo GICAJA, por ejemplo), y veremos en qué poco tiempo los resultados son magníficos (a la prueba de las primeras fotos me remito).
    Un saludo.


  2. #32

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    hola candido,esos jaspes son realmente expectaculares de lo que he visto por ahi es de lo mejorcito son realmente dignos de observar en directo,yo el proximo año empiezo con ellos en bronce mosaico a ver que tal va la cosa,el amigo que me los va a pasar los tiene realmente buenos,sera para mi una nueva experiencia criarlos y seleccionarlos,en otro orden de cosas decirte que nos conocemos pero no nos vemos desde el ultimo internacional de irun,estuvimos tomando un cafe con el bueno de ecicebarrena,antonio martin elque criaba satines en amarillo,jose luis arrizabalaga y unos cuantos mas criadores de tu zona,ah me olvidaba del fallecido francisco cillero muy buen criador y mejor persona el trato que tuvo conmigo y un amigo mio en su criadero fue extraordinario,vaya opales en verde que le compro mi amigo no los he vuelto a ver tan buenos,en fin no podia por menos que escribir estas lineas de buenos recuerdos de euskadi y sus gente,desde valladolid te envio un fuerte abrazo.

  3. #33
    Avatar de Marcellan
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    Cita Iniciado por rafa alonso Ver Mensaje
    hola candido,esos jaspes son realmente expectaculares de lo que he visto por ahi es de lo mejorcito son realmente dignos de observar en directo,yo el proximo año empiezo con ellos en bronce mosaico a ver que tal va la cosa,el amigo que me los va a pasar los tiene realmente buenos,sera para mi una nueva experiencia criarlos y seleccionarlos,en otro orden de cosas decirte que nos conocemos pero no nos vemos desde el ultimo internacional de irun,estuvimos tomando un cafe con el bueno de ecicebarrena,antonio martin elque criaba satines en amarillo,jose luis arrizabalaga y unos cuantos mas criadores de tu zona,ah me olvidaba del fallecido francisco cillero muy buen criador y mejor persona el trato que tuvo conmigo y un amigo mio en su criadero fue extraordinario,vaya opales en verde que le compro mi amigo no los he vuelto a ver tan buenos,en fin no podia por menos que escribir estas lineas de buenos recuerdos de euskadi y sus gente,desde valladolid te envio un fuerte abrazo.
    Un saludo Rafa y a ver si nos vemos pronto.

  4. #34
    Avatar de Marcellan
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    Cita Iniciado por Eärendil Ver Mensaje
    Bueno de las fotos que has puesto, diferencias existentes entre la primera y la cuarta, la única que existe es que el cuarto presenta más feomelanina que al alojarse en el extremo de la pluma la dilución jaspe no se la carga, entre la segunda y la quinta que son dos verdes mosaicos tampoco existe gran diferencia, claro la tercera es que es un rojo mosaico y encima agatha mientras que los otros son negros, pero todos presentan el patrón de vuelo, jeje, característica de la mutación y todos han diluido el diseño del ancestral del que provienen, tanto negros como agathas, si cojes solo grises de calandria y los colocas todos juntos habrá diferencias en cuanto a diseño, más o menos feomelanina, más o menos oxidación y todos tendrán patrón de vuelo, igual que si cojes los clásicos del mismo criador, habrá algunos con mejor o peor diseño con más o menos feomelanina, y más o menos oxidados, pero todos serán grises, pero si metes un agatha aunque sea plata, será muy diferente y si pones un verde mosaico clásico también será diferente, igual que esos jaspes..
    No es cierto lo que dices de la homogeneidad dentro del mismo criadero. Los Jaspes de Josemi (el Calandria) parten todos de un solo macho y han sido trabajados con una cepa homocigota de canarios negros cuyos origenes también están controlados, y aún asi los resultados son muy heterogeneos. Hay ejemplares oxidados, diluidos,con feomelanina, sin feomelanina, con diseño barrado, con diseño ocelado, sin diseño, con patas claras, con patas negras, con plumas con fugas melánicas, con plumas hiperpigmentdas. Un mosaico de posiblidades que le hace muy dificil el formar un equipo apesar de lo bien que ha criado.
    A los que habeis criado alguna vez pasteles alas grises el tema os sonará.

    Por cierto fijate si son heterogeneos que nadie ha sido capaz de distinguir que el cuarto ejemplar no es un jaspe, sino un negro pastel alas grises de un amigo forero.

    A mí es una gama que me gusta, y que sin duda tendrá su sitio como lo tiene el onix, pero aún tiene un largo trabajo por delante. No olvidemos que ha sido rechazada este año por la COM y que en el mejor de los casos tradará tres años en ser aprobada.

  5. #35
    Avatar de jgarcia
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    Cita Iniciado por Marcellan Ver Mensaje
    Respondiendome a mi mismo, creo en el Jaspe como mutación aunque le auguro un futuro complicado. No hay unanimidad dentro de la COM con respecto a esta mutación y España no ha ayudado mucho presentando en nel último mundial un sinfín de fenotipos diferentes que fácil ha puesto las cosas a sus detractores.
    El Jasdpe es una mutación complicada al no aparecre en un canario sino al ser "exportada" de otra especie. Esto aporta una variabilidad genética que se traslada al aspecto externo de pájaro.
    De hecho basta con mirar a los ejemplares de las fotos que puesto en mi última intervención, fenotipos muy diferentes de una misma mutación. O no es una sola mutación?. O son dos? o talvez tres?. Hasta el momento nadie ha dicho ni pio. Tema complicado aunque apasionante.
    En mi opinión la razón fundamental de esa variedad fenotípica es precisamente su origen, esa importación que se hizo desde el carduelis magellanica.

    En el carduelis magellanica, la mutación Diluida, origen del Jaspe, presenta multitud de fenotipos distintos, es casi imposible encontrar dos sujetos exactamente iguales. Se ven afectados por muchísimos factores, como son sus antepasados (si provienen de parejas formadas por Diluido x Clasico, por Diluido x Diluido, si hay dobles diluciones en sus ascendientes...etc). Dependiendo de unas circunstancias u otras, los Magellanica dilución simple pueden ser de un fenotípo u otro, pasando por tonalidades totalmente diferentes, desde un negro con leve dilución hasta un gris claro plateado, próximo a lo que serían "malos" doble dilución.

    A lo largo de los últimos años, en mi criadero hice varios experimientos en relación a ésto que estoy comentando, y viendo claramente como los ejemplares van "acumulando" dilución según sean sus antepasados. Cuantos más diluidos y doble diluciones presente en sus ascendientes, más diluido será su fenotipo.

    Por esta misma razón, los jaspes presentarán, a mi juicio, tan diferentes fenotipos.

    Llevo criados más de 200 ejemplares de magellanica diluidos y a día de hoy he conseguido una dilución simple más o menos homogénea, clara, brillante y con una tonalidad plata, bastante alejada de la mayoría de las diluciones simples que podemos ver en los magellánica.

    Os muestro un ejemplo Claro, de magellánica DILUCIÓN SIMPLE, para que veais las diferencias (todos los sujetos son Dilución Simple).

    La primera y segunda foto corresponden a dos dilución simple actuales, la tercera foto, a un dilución simple hace 2 años y las 4º y 5º foto son dos diluciones simples bastante más oxidados.

    Ante tanta variedad, es lógico que el Jaspe presente también estas diferencias, puesto que dependiendo de que Magellanica se haya utilizado para llegar al Jaspe, así serán las futuras generaciones.

    Un cordial saludo
    Última edición por jgarcia; 21/08/2010 a las 14:10
    José Antonio García
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  6. #36
    Avatar de alvaroayuela
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    Mi humilde opiiòn (soy un total desconocedor de esta mutacion tan curiosa) personalmnte creo q si existe pues tal variabilidad fenotìpica tan exagerada deberia de intentarse establecer un estandar cuanto antes, pues asi todos los criadores harian cruces hacia una misma tendencia, evitando asi lo que pasa con otras gamas (estableciendo similitudes entre el patron alar y por ejemplo el famoso diseño del bruno opal).
    Cambiando de tercio quisiera saber si alguien puede enseñar fotitos de jaspes con factor?? un saludo!!
    ALVARO AYUELA GRANDE
    CN Y-970

    Veterinario especialista en animales exóticos

    Aviario ornitológico de alta selección --> ww.aviarioayuela.es.tl


    CAMPEONATO NACIONAL FOCDE 2011 - 1º y 3º Ágata eumo blanco individual

    CAMPEONATO NACIONAL COE 2012 - 3º Ágata eumo amarillo mosaico individual

    CAMPEONATO NACIONAL COE 2013 - 3º Ágata eumo amarillo mosaico individual

  7. #37
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    Cita Iniciado por jgarcia Ver Mensaje
    En mi opinión la razón fundamental de esa variedad fenotípica es precisamente su origen, esa importación que se hizo desde el carduelis magellanica.

    En el carduelis magellanica, la mutación Diluida, origen del Jaspe, presenta multitud de fenotipos distintos, es casi imposible encontrar dos sujetos exactamente iguales. Se ven afectados por muchísimos factores, como son sus antepasados (si provienen de parejas formadas por Diluido x Clasico, por Diluido x Diluido, si hay dobles diluciones en sus ascendientes...etc). Dependiendo de unas circunstancias u otras, los Magellanica dilución simple pueden ser de un fenotípo u otro, pasando por tonalidades totalmente diferentes, desde un negro con leve dilución hasta un gris claro plateado, próximo a lo que serían "malos" doble dilución.

    A lo largo de los últimos años, en mi criadero hice varios experimientos en relación a ésto que estoy comentando, y viendo claramente como los ejemplares van "acumulando" dilución según sean sus antepasados. Cuantos más diluidos y doble diluciones presente en sus ascendientes, más diluido será su fenotipo.

    Por esta misma razón, los jaspes presentarán, a mi juicio, tan diferentes fenotipos.

    Llevo criados más de 200 ejemplares de magellanica diluidos y a día de hoy he conseguido una dilución simple más o menos homogénea, clara, brillante y con una tonalidad plata, bastante alejada de la mayoría de las diluciones simples que podemos ver en los magellánica.

    Os muestro un ejemplo Claro, de magellánica DILUCIÓN SIMPLE, para que veais las diferencias (todos los sujetos son Dilución Simple).

    La primera y segunda foto corresponden a dos dilución simple actuales, la tercera foto, a un dilución simple hace 2 años y las 4º y 5º foto son dos diluciones simples bastante más oxidados.

    Ante tanta variedad, es lógico que el Jaspe presente también estas diferencias, puesto que dependiendo de que Magellanica se haya utilizado para llegar al Jaspe, así serán las futuras generaciones.

    Un cordial saludo

    Muy buena la aclaración y muy probablemente llena de verdad. Impresionante la diferencia entre los primeros y los últimos. Por lo que veo se ha apostado por los ejemplares más oxidados. En el Jaspe creo que sería el camino a seguir, pero si se continua oxidandolos mediante cruce con omocigotos creo que el patrol alar terminará desapareciendo ya que es evidente que dicho patron no es en si una mutación, y no se podrá mantener como tal. Cuanto más nos alejemos del cabecita y más oxidemos los jaspes menos patrón alar.
    Un saludo y enhorabuena por esos cabecitas negra.

  8. #38
    Avatar de HERMINIO
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    Hola a todos,me meto en el post solo para decir :

    1.- Para poder hablar sobre el jaspe hay que ser criador de jaspes y ver como se comportan realmente.

    2.- El estándar está completamente establecido y en el se incluye y se define concienzudamente como debe ser el polémico patrón de vuelo. Por ello, hay que trabajar para conseguir el patrón perfecto. A caso no lo hacemos en otras variedades?????

    3.- El canario jaspe es el resultado de dar un pellizco a dos especies. Por un lado , la dilución del lúgano y por otro ese patrón alar tan característico del cabecita. Ambas características están unidas dentro de un gen pleiotrópico que codifica para la dilución y para el patrón de vuelo.El patrón de vuelo además, tiene la característica de ser poligénico ( Al igual que el factor rojo) y por ello encontramos esos jaspes con mayor o menor patrón.

    4.- La variabilidad, claro que la hay , igual que en todas las variedades. Hablamos de los lipocromos rojo mosaico por ejemplo??? Que los mejores criadores con cepas super consolidadas aún no saben por donde cogerlos!!!
    Hablamos de canarios negros hermanos de una misma nidada??? son todos iguales???


    Sinceramente, creo que se habla mucho pero no se escucha, o no se quiere escuchar .

    Estamos ante la mutación más espectacular que ha aparecido estos últimos años, tanto por su belleza como por sus posibilidades infinitas que ofrece.Por cierto, alguien ha visto la hembra ÁGATA JASPE EUMO MARFIL que presenta el compañero Ferradas en otro post???. Y nosotros mismos, estamos desvirtuándola!!

    Leamos, escuchemos y trabajemos!!!!!
    - WEB ENFERMEDADES:

    http://www.avianvet.es


    - TIENDA ONLINE ORNITOLOGÍA:

    http://www.aviantecnic.es




  9. #39
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    Hola Herminio, tengo una duda y es la siguiente; de que el patrón de vuelo es poligeníco estamos casi seguros, ya que tiene carácter acumulativo. Pero sin embargo en que es un gen pleitrópico me aparecen más dudas, dado que si el patrón de vuelo es acumulativo la dilución deberia de ser también acumulativa al estar determinado por los mismos genes ¿no? y sin embargo la dilución no es acumulativa, o salen simples o dobles pero no más de ahí, ¿estoy en lo cierto? Opino que son caracteristicas codificadas por genes distintos

    Corrigeme si me equivoco. Un saludo
    Aquí teneis el estandar del Jaspe para el que le interese:
    http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=111011
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  10. #40
    Avatar de jgarcia
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    Cita Iniciado por Miguel Almería Ver Mensaje
    Hola Herminio, tengo una duda y es la siguiente; de que el patrón de vuelo es poligeníco estamos casi seguros, ya que tiene carácter acumulativo. Pero sin embargo en que es un gen pleitrópico me aparecen más dudas, dado que si el patrón de vuelo es acumulativo la dilución deberia de ser también acumulativa al estar determinado por los mismos genes ¿no? y sin embargo la dilución no es acumulativa, o salen simples o dobles pero no más de ahí, ¿estoy en lo cierto? Opino que son caracteristicas codificadas por genes distintos

    Corrigeme si me equivoco. Un saludo
    Aquí teneis el estandar del Jaspe para el que le interese:
    http://www.canariculturacolor.com/fo...d.php?t=111011

    yo no tengo tan claro que la dilución no sea acumulativa, y creo que se podría llegar a demostrar. Como bien dice Herminio, hablamos de la dilución del lúgano, pues es en esta especie en donde surgió dicha mutación, de ahí se traspasó al resto de spinus y carduelis (cardenalito, xanthogastra, cabecita, etc).

    Tal y como comentais, solo se habla de Dilución Simple y Doble dilución, pero.. hay cantidad de "gamas intermedias" entre ámbos. Os pregunto, habeis comprobado a lo largo de varias generaciones como se comportan estos sujetos?

    Si tenemos un ejemplar Diluido fruto del cruce de un diluido x doble dilución, y lo cruzamos con otro Diluido fruto del cruce diluido x doble dilución,, el resultado (los ejemplares diluidios que nazcan) será el mismo que el que obtendríamos del cruce de un Diluido (hijo de Diluido x clásico) x un clásico (hijo de ámbos progenitores clásicos) ??

    La respuesta, al menos en los spinus, es NO. Los primeros serán bastante más "claros" que los segundos.

    Si a los spinus diluidos simples, que provienen de cepas en las que los antepasados son casi todos Diluidos y Doble dilución, le introducimos ejemplares Clasicos, vamos poco a poco oxidando la Dilución Simple.

    Si lo vamos trabajando con ejemplares Diluidos provenientes de cruces entre Diluidos, vamos aclarando cada vez más la dilución.

    No es esto acumulación?
    José Antonio García
    C.N. U541




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