Mis diamantes de Gould. Reproductores 2011

[Marcellan]

Aqui (a mi ojo inexperto), lo del vientre y también entremezclado en el pecho parece "feo", seía interesante ver una buena foto del vientre de un azul macho.

Efectivamente ese velo marrón que aparece en el vientre de esas hembras creo que es feomelanina. Tambien se aprecia en el pecho.
Si lo comparamos con el macho vemos que este tiene el vientre mucho más blanco y el color del pecho más puro y sin marrón (en este caso en un pecho lina). Por eso decia que color del pecho creo que es eumelanina negra afectada por el efecto tindal.

[xsaje1]

Efectivamente ese velo marrón que aparece en el vientre de esas hembras creo que es feomelanina. Tambien se aprecia en el pecho.
Si lo comparamos con el macho vemos que este tiene el vientre mucho más blanco y el color del pecho más puro y sin marrón (en este caso en un pecho lina). Por eso decia que color del pecho creo que es eumelanina negra afectada por el efecto tindal.

Ok, gracias por la foto del macho, estoy de acuerdo con lo que comentas.

El violeta (lila), como color compuesto, es la unión azul y rojo, para el azul ....... , para el rojo supongo que como en la cabeza, "feo" ó "feo+lipocromo", según los casos.....

¿Es posible?

[lluis mateos]

Si suponemos que en el pecho blanco hay eliminacion de feomelanina (es una hipótesis), el efecto que tiene sobre la mascara esta mutación se explicaría probablemente por el mismo fenómeno (la base de las plumas se aclara, manteniendo el lipocromo en el apice).

En cambio si produjera una eliminacion de eumelanina "apagaría" tambien la diadema negra (o la careta de los cabezas negra).

Esto iría en consonancia con la teoría de Cabeza Roja: hay eumelanina y feomelanina en la mascara. Cada pluma presenta en la base una mezcla de ambas y el lipocromo en el extremo.
Pero como digo esto es solo una hipótesis. Sería bueno tener una base científica y usarla para mejorar el color de nuestros pajaros, igual que pasa en la canaricultura.
Es muy interesante el tema de la eritromelanina. Acostumbrados a leer cosas sobre el canario que no tiene pigmentacion roja propia a veces nos olvidamos que los exoticos u otros pajaros (jilgueros por ejemplo) pueden tener pigmentos diferentes.

[Marcellan]

Deacuerdo contigo Lluis

[Marcellan]

Cambiando un poco de tema. Hablemos solo de los mantos.
-¿Cual es la tonalidad más correcta en el clásico? y ¿Cual en el pastel verde (un factor pastel pecho malva)?. ¿En el pastel anarillo (un factor pastel pecho blanco) mejor el manto más claro o mejor intermedio entre el doble factor y el verde?.
Me interesa vuestra opinión de especialistas en la materia. Yo tendo mi opinión que luego os la diré.

[Cabeza Roja]

Buenas tardes a todos, me alegra muchísimo que el tema esté tomando tanta importancia aunque hecho de menos más opiniones. Sé que el foro está lleno de gente experta en color, y al fin y al cabo, de eso estamos hablando, da igual de canarios que de exóticos.

Empezaré por contestar a Cándido (no sé poner el cuadrado con las citas, que algien me diga como se hace por favor) cuando hablamos del pecho blanco y la feomelanina. No me baso en el libro de de vecchi, por cierto que cuando lo compré era casi un chiquillo, no sé dónde habrá ido a parar pero hace mucho tiempo que no lo veo. Por supuesto era bastante básico. En la actualidad, y hablo de Italia, Bélgica, Holanda, etc se da por seguro que el color del pecho es debido únicamenta a la feomelanina, al menos, así lo indica en los estándares de los distintos países. Aparte, me baso en la observación de muchos años de cría y selección del gould y ya hace varios años que vengo diciendo siempre que sale el tema que la mutación pecho blanco afecta a todo el pájaro,no sólo al pecho como se ha creído casi siempre y todavía algunos creen.
Hay varias pruebas:
La cabeza de los pechos blancos, naranja ó roja, siempre es más clara. En los azules, hay criadores que cuando ven un pecho blanco cabeza roja/naranja piensan que es naranja porque es más clara cuando sabemos que no se distinguen.
El color amarillo del vientre en los pechos blancos siempre es más claro debido a la ausencia de feomelanina. Si es en los azules se nota mucho más, ya que el color crema del vientre de un azul pecho clásico, se convierte en blanco en los azules PB. Como se ha comentado este color crema del vientre es pura feomelanina, feomelanina envolvente que se distribuye en toda la superficie del plumaje del pájaro(en los canarios creo que ocurre igual). Por eso se ve tan bonito y luminoso un azul cabeza negra pecho blanco.
El manto también se aclara, etc.

Creo que las mutaciones del gould no son sectoriales, ahí viene la confusión. Si la mutación afecta al lipocromo amarillo eliminándolo, lo elimina de todo el plumaje, por completo, y si elimina la feo la elimina total, de todas partes, otra cosa es que quede algún residuo ó no, ése es otro tema.
Fijaros en esta hembra azul pecho blanco de mi cosecha de hace unos años, ¿dónde está lo "marrón" (feo) del vientre?. No está, se la comío el PB. Observad que la eumelanina está intacta.

Archivo Adjunto 167641

En cuanto a los mantos digo lo mismo, un pájaro con un manto pobre, en los pasteles por ejemplo, tendrá un cabeza gris demasiado clara, y un amarillo pobre, etc.
Normalmente se busca lo mismo que en canarios de color, una buena saturación de color, buena intensidad, descartando y penalizándose los pájaros con una carga melánica pobre.

Bueno, perdonad el rollo pero estos temas sencillamente me apasionan y ya sé que "me enrollo", Intentaré intercalar fotos para que no se haga tan pesao.
Deciros por último que ésto es sólo mi opinión, que por supuesto puedo estar equivocado.

Saludos cordiales.

[Marcellan]

A mi también me parece apasionante.
No creo que te equivoques al decir que el pecho blanco afecta al manto, eso es completamente cierto, al igual que lo es que dicha mutación elimina o reduce muchisismo la feomelanina. Pero eso por si solo no conlleva obligatoriamente a que el pecho malva este formado solamente por feomelanina. En lo que yo conozco el efecto tindall solo se da sobre la melanina gris, y esta es siempre eumelanina.

[doblefactor]

No es por pelotear, que también, pero estoy totalmente de acuerdo con cabeza roja, ya el mismo rojo de la cabeza no es el mismo en pecho morado que en pecho blanco, es más actualmente tenemos la mutación pecho lila que reduce la eumelanina al 50% y si os fijais bien también afecta al color del resto del pajaro....no tengo fotos para colgar pero eso lo veriais pefectamente en un pastel simple factor pecho clasico, pecho lila y pecho blanco, el manto es totalmente distinto, del verde al amarillo y genéticamente son el mismo pájaro son simple factor, pero la diferente mutación del pecho degrada el color...

Buufff ya nos metemos con los pasteles y eso si que te va a encantar cabeza roja...

[xsaje1]

Buenos días a todos, esta el hilo muy inetersante.
Eladio para "citar" solo hay que picar en el recuadro situado abajo a la derecha en los mensajes...., luego se puede dejar solo la parte del mensaje sobre la que se quiere comentar, como en este caso hago yo....

Fijaros en esta hembra azul pecho blanco de mi cosecha de hace unos años, ¿dónde está lo "marrón" (feo) del vientre?. No está, se la comío el PB. Observad que la eumelanina está intacta.
.

¿Hay, gould azules pecho blanco, con cabeza roja y con cabeza naranja en el fenotipo....., si confirmaís esto, ¿de que se compondrían los pigmentos de la cabeza roja o naranja?

Bueno, perdonad el rollo pero estos temas sencillamente me apasionan y ya sé que "me enrollo",.

No hay perdón posible..., jejejeje.
No pares por favor.

Intentaré intercalar fotos para que no se haga tan pesao.

Y sobre todo para seguir viendo fotos de buenos ejemplares..., aunque te arriesgas a más preguntas....

Coincido con vosotros en que "el tema" de los gould es apasionante por su belleza y por su genética.

[Marcellan]

¿Hay, gould azules pecho blanco, con cabeza roja y con cabeza naranja en el fenotipo....., si confirmaís esto, ¿de que se compondrían los pigmentos de la cabeza roja o naranja?

Si que los hay. No son faciles de diferenciar si no tienes hecho el ojo y menos aun si se les suma el peho blanco o la mutación pastel.
En estas fotos (apesar de la pocar resolución) apreciamos: en la primera un azul cara roja, en la segunda un azul cara naranja y en la tercera un azul pastel 1 facto cara roja y pecho balnco.