Podremos algun día hacer una genética unica para todos
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Tema: Podremos algun día hacer una genética unica para todos

  1. #1

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    Predeterminado Podremos algun día hacer una genética unica para todos

    PODREMOS ALGUN DÍA HACER UNA GENÉTICA ÚNICA PARA TODOS.

    Por Guillermo Cabrera Amat 21-04.-10

    Es bastante lamentable que a estas alturas sigan apareciendo artículos, de personas de “toda escala” dentro de nuestra Canaricultura, que en lugar de ayudar a los principiantes y estudiosos, los entorpecen y confunden, porque, empiezan por ser ellos, los verdaderamente confundidos. Aquellos pocos que verdaderamente tienen interés por aprender la Genética llegan muchas veces al confusionismo y no le falta razón encuentran con que estos señores sin conocimientos suficientes, hablan y hablan y dicen, pero no escuchan. Ante esta situación, a veces desagradable, si te tienes que enfrentar con una persona a la que no conoces y que seguramente lo expuesto es lo que el verdaderamente cree, se podría terminar con estas cosas y sería educativo para todos, que todo aquel que se crea capacitado para defender un problema genético, que esté abierto a ser debatido, con lo que se desvirtúa a la persona y se aclaran los puntos interpuestos, no puedo por menos, expresar mi deseo de sacar a DEBATE GENÉTICO, los artículos que emita de hoy en adelante. Y para empezar voy a desarrollarle el mecanismo hereditario de las Herencia Autosómica Incompleta, Intermedia.- Herencia Autosómica Incompleta Codominante y Herencia Autosómica incompleta semidominante.

    Por la presente invito a debatir estos tres conceptos expuestos y que sea la Genética la que aclare estos temas, si hay algo que aclarar-

    HERENCIA INTERMEDIA.- Al heterocigote formado por el cruce de dos
    especies homocigóticas, que proporcionan una descendencia de hijos F1 de igual fenotipo para todos ellos, que no se parecen ni al padre, ni a la madre, quedando su fenotipo en un termino intermedio aproximadamente de sus parentales, podemos decir que nos encontramos ante una herencia Intermedia:

    EJEMPLO:
    JJ = Canario Jaspe homocigote
    J+ J+ = Canario normal homocigote

    Parentales J J cruzado J+J+ = J J+.- J J+.- J J+.-J J+.

    -Todos ellos 100% de igual fenotipo y dilución sencilla termino intermedio entre el canario doble dilución y el canario normal

    Parentales…………. J J+cruzado con J J+ =

    DESCENDENCIA .- J J = 25% Canarios Jaspe doble dilución
    J J+= 50% Canarios Jaspe de dilución simple.
    J+ J+ = 25% Canarios Normales

    CARACTERÍSTICA PRINCIPALES, Tener UN SOLO FENOTIPO para todos sus
    hijos,- El fenotipo no se parecen ni al padre ni a la madre.-Fenotipo termino intermedio
    entre los homocigotes parentales y Dominancia, intermedia.
    ========================

    HERENCIA CODOMINANTE.


    -Cuando se cruzan dos canarios con características fenotipicas dominantes en cada progenitor, se consigue unadescendencia, heterocigótica, cuyo fenotipo está formado por partes fenotipicas independientes de sus progenitores.

    EJEMPLO:

    MM = Canario melánico
    LL = Canario Lipocromo

    Parentales……..MM cruzado con LL

    DESCENDENCIA: ML = Canarios Píos, 100% de los f1 con muiltiplesfenotipos, distintos y a lo sumo semejantes, debido a la ausencia o presencia de melanina o lipocromos en el fenotipo de cada canario, alternando la dominancia y a recesividad de cada alelomorfo..


    Parentales ML cruzado con ML=

    MM 25 de Melánicos .- LL 25% de
    lipocromos y ML 50% de Píos.-

    CARACTERÍSTICAS PRINCIPALES Tener múltiples fenotipos distintos,
    alternancia en dominancia y recesividad ,SEGÚN LA PRESENCIA O AUSENCIA DE MELANINAS Y LIPOCROMOS EN SUS FENOTIPOS.- Los Pájaros cruzados sean dominantes ambos parentales.

    ============================

    HERENCIA SEMIDOMINANTE
    .-

    Esta herencia se produce cuando la mutación es Heterocigótica, una dosis (gen) blanco y otra dosis (gen) amarillo., cuando el gen mutado ejerce una dominancia incompleta, si el blanco fuese verdaderamente DOMINANTE, TODOS SUS HIJOS AL CRUZARLO CON EL AMARILLO HOMOCIGÓTICA SERÍAN BLANCOS, PERO COMO EN ESTE CASO LA HOMOCIGOSIS DEL BLANCO ES LETAL SE QUEDA UNA HERENCIA HETEROCIGOTA SEMIDOMINANTE DANDO OPRIGEN A LA DESCENDENCIA SIGUIENTE. –

    Parentales “Ba” = Blanco semidominante de amarillo, cruzado con “aa” =amarillo homocigote.


    DESCENDENCIA = “Ba.- Ba”.= 50% Blancos semidominantes y 50% de Amarillos homocigóticos.-

    CARACTERISTICAS PRINCIPALES
    .-Demostrado que no es dominante ya
    que en los cruces efectuados en 600 años no se ha obtenido una herencia continuada de de fenotipo todos blancos iguales al padre dominante con sus dos genes homólogos de blanco, al quedarse en heterocigosis, con solo un gen de blanco y otro de amarillo se
    queda en herencia incompleta semidomiante, dando dos clases de fenotipos, como hemos dicho anteriormente 50% de blancos semidominantes y 50% de amarillos homocigóticos..

    CONCLUSIÓN
    .- Si Vds. Comparan, las características de las tres HERENCIAS se darán perfecta cuenta, la gran diferencia que tienen unas con otras, o sea que estudiándolas como es debido, no hay lugar a dudas, para que se confundan, PUES ENTRE ELLAS NO TIENEN NADA EN COMÚN, por lo que insisto en llamar a cada una por su nombre y apellido y me someto a debatir estas cuestiones con aquellas personas, que responda con bases genéticas, sus hipótesis o teorías.

    Un saludo

    Guillermo Cabrera Amat .
    Última edición por jgarcia; 17/07/2010 a las 16:59

  2. #2
    Avatar de Burillo
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    Predeterminado

    Casi siemore le sigo con sus articulos que publica.
    Simplemente quería darle las gracias por lo que hace.
    Saludos.

  3. #3

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    Predeterminado genetica

    Cita Iniciado por Guillermo Cabrera Ver Mensaje
    PODREMOS ALGUN DÍA HACER UNA GENÉTICA ÚNICA PARA TODOS.

    Por Guillermo Cabrera Amat 21-04.-10

    Es bastante lamentable que a estas alturas sigan apareciendo artículos, de personas de “toda escala” dentro de nuestra Canaricultura, que en lugar de ayudar a los principiantes y estudiosos, los entorpecen y confunden, porque, empiezan por ser ellos, los verdaderamente confundidos. Aquellos pocos que verdaderamente tienen interés por aprender la Genética llegan muchas veces al confusionismo y no le falta razón encuentran con que estos señores sin conocimientos suficientes, hablan y hablan y dicen, pero no escuchan. Ante esta situación, a veces desagradable, si te tienes que enfrentar con una persona a la que no conoces y que seguramente lo expuesto es lo que el verdaderamente cree, se podría terminar con estas cosas y sería educativo para todos, que todo aquel que se crea capacitado para defender un problema genético, que esté abierto a ser debatido, con lo que se desvirtúa a la persona y se aclaran los puntos interpuestos, no puedo por menos, expresar mi deseo de sacar a DEBATE GENÉTICO, los artículos que emita de hoy en adelante. Y para empezar voy a desarrollarle el mecanismo hereditario de las Herencia Autosómica Incompleta, Intermedia.- Herencia Autosómica Incompleta Codominante y Herencia Autosómica incompleta semidominante.

    Por la presente invito a debatir estos tres conceptos expuestos y que sea la Genética la que aclare estos temas, si hay algo que aclarar-

    HERENCIA INTERMEDIA.- Al heterocigote formado por el cruce de dos
    especies homocigóticas, que proporcionan una descendencia de hijos F1 de igual fenotipo para todos ellos, que no se parecen ni al padre, ni a la madre, quedando su fenotipo en un termino intermedio aproximadamente de sus parentales, podemos decir que nos encontramos ante una herencia Intermedia:

    EJEMPLO:
    JJ = Canario Jaspe homocigote
    J+ J+ = Canario normal homocigote

    Parentales J J cruzado J+J+ = J J+.- J J+.- J J+.-J J+.

    -Todos ellos 100% de igual fenotipo y dilución sencilla termino intermedio entre el canario doble dilución y el canario normal

    Parentales…………. J J+cruzado con J J+ =

    DESCENDENCIA .- J J = 25% Canarios Jaspe doble dilución
    J J+= 50% Canarios Jaspe de dilución simple.
    J+ J+ = 25% Canarios Normales

    CARACTERÍSTICA PRINCIPALES, Tener UN SOLO FENOTIPO para todos sus
    hijos,- El fenotipo no se parecen ni al padre ni a la madre.-Fenotipo termino intermedio
    entre los homocigotes parentales y Dominancia, intermedia.
    ========================

    HERENCIA CODOMINANTE.


    -Cuando se cruzan dos canarios con características fenotipicas dominantes en cada progenitor, se consigue unadescendencia, heterocigótica, cuyo fenotipo está formado por partes fenotipicas independientes de sus progenitores.

    EJEMPLO:

    MM = Canario melánico
    LL = Canario Lipocromo

    Parentales……..MM cruzado con LL

    DESCENDENCIA: ML = Canarios Píos, 100% de los f1 con muiltiplesfenotipos, distintos y a lo sumo semejantes, debido a la ausencia o presencia de melanina o lipocromos en el fenotipo de cada canario, alternando la dominancia y a recesividad de cada alelomorfo..


    Parentales ML cruzado con ML=

    MM 25 de Melánicos .- LL 25% de
    lipocromos y ML 50% de Píos.-

    CARACTERÍSTICAS PRINCIPALES Tener múltiples fenotipos distintos,
    alternancia en dominancia y recesividad ,SEGÚN LA PRESENCIA O AUSENCIA DE MELANINAS Y LIPOCROMOS EN SUS FENOTIPOS.- Los Pájaros cruzados sean dominantes ambos parentales.

    ============================

    HERENCIA SEMIDOMINANTE
    .-

    Esta herencia se produce cuando la mutación es Heterocigótica, una dosis (gen) blanco y otra dosis (gen) amarillo., cuando el gen mutado ejerce una dominancia incompleta, si el blanco fuese verdaderamente DOMINANTE, TODOS SUS HIJOS AL CRUZARLO CON EL AMARILLO HOMOCIGÓTICA SERÍAN BLANCOS, PERO COMO EN ESTE CASO LA HOMOCIGOSIS DEL BLANCO ES LETAL SE QUEDA UNA HERENCIA HETEROCIGOTA SEMIDOMINANTE DANDO OPRIGEN A LA DESCENDENCIA SIGUIENTE. –

    Parentales “Ba” = Blanco semidominante de amarillo, cruzado con “aa” =amarillo homocigote.


    DESCENDENCIA = “Ba.- Ba”.= 50% Blancos semidominantes y 50% de Amarillos homocigóticos.-

    CARACTERISTICAS PRINCIPALES
    .-Demostrado que no es dominante ya
    que en los cruces efectuados en 600 años no se ha obtenido una herencia continuada de de fenotipo todos blancos iguales al padre dominante con sus dos genes homólogos de blanco, al quedarse en heterocigosis, con solo un gen de blanco y otro de amarillo se
    queda en herencia incompleta semidomiante, dando dos clases de fenotipos, como hemos dicho anteriormente 50% de blancos semidominantes y 50% de amarillos homocigóticos..

    CONCLUSIÓN
    .- Si Vds. Comparan, las características de las tres HERENCIAS se darán perfecta cuenta, la gran diferencia que tienen unas con otras, o sea que estudiándolas como es debido, no hay lugar a dudas, para que se confundan, PUES ENTRE ELLAS NO TIENEN NADA EN COMÚN, por lo que insisto en llamar a cada una por su nombre y apellido y me someto a debatir estas cuestiones con aquellas personas, que responda con bases genéticas, sus hipótesis o teorías.

    Un saludo

    Guillermo Cabrera Amat .





    muy buena maestro , hay ke hablar con conociminto .saludos
    Gamas de cria

    Rojos int y nev
    blanco recesivo
    bronces int y nev
    Agata opal plata

  4. #4
    Avatar de Alberto R.
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    Predeterminado

    Me alegro de saludarle, Sr. Cabrera. El otro día tuve el gusto de conocerle en Murcia con ocasión de la charla que dio David Isasi. Ya que usted invita a debatir sobre este tema, me permito expresar mi opinión sobre una parte de su escrito. Concretamente su escrito dice:

    HERENCIA SEMIDOMINANTE
    Esta herencia se produce cuando la mutación es Heterocigótica, una dosis (gen) blanco y otra dosis (gen) amarillo., cuando el gen mutado ejerce una dominancia incompleta, si el blanco fuese verdaderamente DOMINANTE, TODOS SUS HIJOS AL CRUZARLO CON EL AMARILLO HOMOCIGÓTICA SERÍAN BLANCOS”

    En mi opinión, el concepto de semidominancia no es exactamente este. Dicho de otra forma, la semidominancia y la descendencia en heterocigosis son cosas distintas. El concepto de semidominancia es que el gen dominante no domina totalmente sobre el gen recesivo, y por ello en el fenotipo de los individuos heterocigotos se observan efectos del gen recesivo, el cual queda solo enmascarado parcialmente, como sabemos. Eso nada tiene que ver con que toda la descendencia de un mutado heterocigótico tenga que ser mutada para que la dominancia sea completa. De hecho eso no puede ocurrir jamás. Como todos sabemos, un heterocigótico solo pasa el gen mutado a la mitad de su descendencia, a la otra mitad le pasa el gen no mutado. Naturalmente en esta mitad que no se lleva la mutación esta no se puede manifestar. Eso no significa que no haya dominancia sino que simplemente no está el gen mutado y por tanto es imposible que se manifieste. En la otra mitad, la que se lleva el gen mutado, la mutación se manifiesta en el 100% de los casos. Con lo que, desde este punto de vista, esa mutación es totalmente dominante, ya que, cuando está el gen mutado, se manifiesta siempre. Es el mismo caso que el caracter corona frente al consort, o el caracter intenso heterocigótico frente al nevado. Son caracteres totalmente dominantes, pero solo se manifiestan en la mitad de la descendencia. No porque sean semidominantes, sino porque solo la mitad de la descendencia se ha llevado el gen mutado.

    Otra cosa distinta es el debate sobre la naturaleza de la mutación blanco dominante, que usted y yo comentamos el otro día, aunque brevemente. Usted me mencionaba que, en su opinión, no se trata de epistasia, mientras que un servidor opinaba que sí. También hay debate sobre si se podría considerar dominancia incompleta, no porque la descendencia con amarillo no produzca toda la descendencia blanca, cosa que como he dicho es lógica, sino porque el efecto de “blanqueo” no es completo. Es decir, si el hecho de que en esta mutación la piel y pequeñas zonas de pluma estén pigmentadas supone que la dominancia (el efecto epistático en mi opinión) no es completo. En este argumento sí veo cierta lógica

    Sr. Cabrera, espero que no le ofenda mi comentario. Lo he escrito basándome en su invitación a debatir sobre genética. Verdaderamente es la forma de que todos aunemos esfuerzos y aprendamos en común para mejorar en nuestra afición. Reciba un saludo cordial, tanto usted como todos los participantes del foro

    Alberto Regino.


  5. #5
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    Posiblemente debiéramos empezar por aclarar lo que cada uno entendemos por "herencia" y por otros conceptos que aún siendo básicos puede no sean homogéneos.

    Analizando solo la palabra “gen”, creo que todos estamos de acuerdo en llamar dominante, al que fuerza el fenotipo del canario blanco (el recesivo no.., el otro jejeje).
    Última edición por xsaje1; 29/07/2010 a las 12:48
    Un saludo.Jesús

  6. #6

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    Predeterminado Podremos algun día hacer una genética única para todos

    Buenos días Alberto:
    Me alegro enormemente que asistas a mi invitación para debatir una parte de mi artículo, ojalá lo hicieramos todos, nuestros conocimienros aumentarian más rapidamente, así que te doy las gracias por la confianza que me dispersas.

    Alberto permiteme, te aclare unos conceptos que posiblemente contestarán a todas tus opiniones. Cuando lo examines, ya me diras por donde seguimos.
    Cuando se cruzan dos razas puras homocigóticas con caracteres contradictorios, por ejemplo blanco dominante homocigótico por amarillo,homocigótico y recesivo. Nos encontramos en la primera ley de Mendel el 100% de los hijos serán de igual fenotipo y parecidos al padre dominante o sea serían blancos y ocultarian al recesivo amarillo, totalmente, o sea, sería una herencia con dominancia completa pero resulta que en este cruce el blanco, tiene una herencia incompleta semidominante, puesto que no oculta del todo al amarillo.Luego la descendencia de este blanco será semidominante y cruzado este nuevamente con amarillo, tendrá una descendencia del 50% igual al padre mutado y otro 50% iguales a la madre no mutada o sea dominaran solamente la mitad y la otra mitad será igual al acompañante. Creo queda claro los conceptos por l,os cuales se le llama herencia semidominante

    ¿A que se llama en genética Hibrido permanente? Al heterocigótico cuya descendencia se compone exclusivamente de heterocigóticos, ya que los homocigóticos son eliminados por factores letales existentes en el genotipo., debido a su factor letal. Luego de la herencia del blanco dominante homocigótico, nos queda una mutación heterocigótica (Por ausencia del Blanco homocigótico) y cuyo mecanismo de transmisión es mediante la herencia semidominante.

    No confundas el ser dominante, con una herencia de dominancia completa u otra herencia con dominancia incompleta, como tu bien dices el heterocigótico dará el 50% con el gen mutante y el otro 50% con el gen no mutado, es lo que se llama dominante. Dominancia total, la dan los homocigóticos dominantes (no existentes) y los heterocigóticos, son de dominancia incompleta ya que los efectos del otro alelo (no dominante) no quedan totalmente enmascarados y su descendencia, tiene dos fenotipos mientras que las dominantes completas tiene un solo fenotipo.
    De los casos que has comentado serán gen dominante y herencia incompleta semidominante.
    En cuanto a la epistasia, siempre que sean genes dominantes y recesivos o contradictorios de un solo caracter o sea monohíbridos,cruce de dos especies puras de un solo caracter, estarán sujetos a herencias Mendelianas y cuando se trata de varios colores y de alelos de distintos locus, es cuando se producirá la epistasia y el gen o genes que se encargan de anular a otro gen no alelico a ellos, es cuando se produce.
    Hay seis clases de epistasia de las cuales la simple recesiva es la que ofrece el blanco recesivo, cuando está en homocigosis, entonces anula al amarillo al blanco y en una palabra a todo lo que se encuentre en su conjunto genético, la proporción es 9:3:4 .Si el blanco dominante homocigótico existiera, yo opino que en homocighosis tambien sería epistatico del amarillo y de todo lo que se encontrara en su conjunto genético. Esto es lo que me imagino, es una hipotesis, sin comprobación.

    Un saludo Guillermo Cabrera Amat

  7. #7
    Avatar de linospinus
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    Predeterminado

    Sr.Cabrera: en esta última exposición suya creo que lo ha explicado de forma muy clara.
    Enhorabuena por sus artículos.
    saludos.
    Manuel Cárdenas Teno.
    La Rambla (Córdoba)
    C.N. Z 777


    VISITA MI NUEVA WEB: http://manuelcardenas.es.tl/

    Mi blog: http://manuelcardenas.skyrock.com
    ASOCIACIÓN MEZQUITA - GRAN CAPITÁN, CÓRDOBA: Visítanos todos los viernes a partir de las 20,00 H
    C/ Músico Antonio Cabezón, Local 11. Junto a estación de RENFE.

  8. #8
    Avatar de susoso
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    Predeterminado

    Con su permiso, D. Guillermo, dejaré este tema adherido durante un tiempo, si no le parece oportuno le ruego me lo haga saber.

    Un cordial saludo.
    Raza Española

  9. #9

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    Predeterminado Podriamos algún día hacer una genéticaúnica para todos

    Estimado amigo Cosuso:
    Tu siempre tan atento, te estimo y deseo necesites una cosa de mi para hacerla enseguida.
    Lo que hagas me parece bien y cuando pase unos meses si haces el favor la pones en los artículos editados mios.

    Con un cariñoso saludo Guillermo Cabrera Amat

  10. #10
    Avatar de susoso
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Guillermo Cabrera Ver Mensaje
    Estimado amigo Cosuso:
    Tu siempre tan atento, te estimo y deseo necesites una cosa de mi para hacerla enseguida.
    Lo que hagas me parece bien y cuando pase unos meses si haces el favor la pones en los artículos editados mios.

    Con un cariñoso saludo Guillermo Cabrera Amat

    Muchas gracias por todo, por su inestimable colaboración y su amabilidad.
    El afecto es mútuo.

    Un abrazo.
    Raza Española

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