verderones mutados

[TAIGA]

Hola "TAIGA".
Lo remarcado depende de varios factores, incluso es posible el caso contrario..., es decir que la descendencia por entrecruzamiernto sea la habitual en una determinada pareja.

Hola Jesus.

Casi todas las veces que se considera que ha aparecido el "crossing
over" es por desconocimiento del genotipo de los progenitores.
No hay que ir muy lejos para rebatir tu opinion, incluso en este tema
tenemos un par de ejemplos que son tipicos.

El primer ejemplo son los dos machos de los que venimos hablando en
este tema, tienen genotipo distinto, pero tu los consideras a los dos
agata/satine.
Si tu le regalas estos dos machos a un amigo y le dices que son
agata/satine, el esperara que los dos les den las mismas hijas.
Pero resulta que no, resulta que durante un monton de nidadas la
descendencia nunca coincide, hablara con mucha gente y la gran
mayoria le dira que una de sus parejas da descendencia afectada por
"crossing over" de manera habitual.
Los dos sabemos que ambos machos estan dando la descendencia
normal, pero mucha gente comentara este caso como especial.


El segundo ejemplo es el caso de la descendencia que describe el
compañero garrofran, y por medio de la cual, tu consideras que el
macho es clasico/satine.
Vamos a ver la frecuencia de aparicion del entrecruzamiento
analizando la descendencia que describe el compañero, y considerando
el genotipo que tu crees.

10 lutinas (Crossing over)
2 machos bruno (Crossing over)
2 machos agata (Crossing over)
1 hembra bruna (Crossing over)
1 hembra agata, macho seguro (Crossing over)
2 clasicos (Descendencia normal)
3 isabelas, las dejamos pendientes de confirmar, aunque yo creo que
son brunos.

TOTAL ---16 hijos por "crossing over" y 2 hijos por descendencia
normal.

¿ Y si yo te digo que creo que el macho es clasico/bruno y agata
satine?

Pues resulta que entonces 16 hijos son por descendencia normal
y 2 por "crossing over".
Casi te puedo asegurar que el genotipo de este macho es el que
yo creo, pero si no lo pongo como ejemplo, constara para todo el
mundo que en ese macho aparecia el "crossing over" de manera
habitual, y ya ves que existen otras posibilidades mas logicas.

Estos son dos casos por los que la gente puede llegar a creer que
el "crossing over" se puede dar en un macho de manera habitual,
pero ya ves que casi todos los casos se pueden explicar de otra
manera.

Si, pero ninguno de ellos afecta al fenotipo del pajaro que lo porta, excepto el de oxidación que es imprescindible para que el canario sea bruno, y haría imposible al canario en cuestión tener aspecto de ágata.

Con esta afirmacion te equivocas por completo.
Se estima que el codigo genetico de los fringilidos puede poseer
sobre 25.000 genes, de ellos solo conocemos alrededor de unos 30,
y todos los conocemos precisamente porque afectan al fenotipo.
Seguramente seran muchisimos mas los genes que afecten al
fenotipo, pero si no lo remedian los genetistas, hasta que no
aparezcan los alelos mutados de cada uno de ellos no podremos
saber de su existencia.

En mi opinión, admitir que ágata (negro+dilución) puede ser portador de bruno (marrón+oxidación) no solo induce a error..., es un error en si mismo.
Si bien es verdad todo lo que comentas, la mutación "bruno" solo esta afectada por un gen..., para ser bruno es indispensable vaya acompañado de oxidación, se podría decir portador de marrón y no induciría a error..., ni sería erroneo.

En este caso tienes razon, aunque yo no estoy conforme con definir
a un agata como (negro+dilucion) y a un bruno como (marron +
oxidacion).
Considero que aceptas al alelo mutado de negro con el nombre de
marron, y al alelo mutado de oxidacion como dilucion.
Yo lo podria aceptar tambien sin ningun problema cuando el alelo
mutado de no pastel tenga su nombre, y el de no opal, el de no eumo,
y el de todos los genes ancestrales que conocemos y que no es el
caso.Tampoco acepto que el alelo de no pastel no tenga nombre, que
el alelo de negro tenga un nombre y el alelo de oxidacion tenga dos
nombres, asi no hay quien se entienda.

Por supuesto...., quizas algún día.

Aunque algunos parrafos parezcan expuestos de forma categórica.., solo pretendo expreser mi opinión y quizas este equivocado.

TAIGA, "un placer" debatir estos temas, no me canso de aprender.

Yo tampoco hablo de manera categorica, expreso mi opinion y
estare tan equivocado como tu.

Para mi tambien es un placer poder debatir mis opiniones de manera
correcta y educada, la verdad es que en mi "habitat" ornitologico no
hay muchas personas con las que hacerlo.

SALUDOS.

[xsaje1]

Hola “TAIGA”, entiendo lo que comentas y estoy prácticamente de acuerdo en todo…….., quizás la forma de referirnos a algunas cosas……, es lo que no coincide……..

¿ Y si yo te digo que creo que el macho es clasico/bruno y agata satine? .

En mi opinión el termino ágata satiné no es correcto, el pájaro en cuestión sería de aspecto clásico y porta marrón y extradilución, es decir, negro/satiné, jejejeje.

No obstante haciendo un análisis más profundo, como el que tú haces, es cierto que dos negro/satiné pueden tener diferente descendencia dependiendo de qué ubicación (cromátida) se encuentren los referidos alelos, z+, z, rb+, st, como ves no pongo el rb que sería imprescindible para el ágata pues no cabría, ó ¿si?........

Estos serían dos negros portadores de satiné que por lo que comentas, con razón, tendrían diferente descendencia:
z+rb+/zst
z+st/zrb+
Ambos negro/satiné, el mismo aspecto, los mismos alelos pero los genes en diferente posición, es decir dentro del correspondiente cromosoma en diferente cromátida.

Con esta afirmación te equivocas por completo. Se estima que el código……..

No me refería a esto…., solo decía que un pájaro de aspecto diluido (ágata) no puede portar oxidación (bruno).

Para mi también es un placer poder debatir mis opiniones de manera correcta y educada, la verdad es que en mi "habitat" ornitológico no hay muchas personas con las que hacerlo. SALUDOS.

Hay que reconocer que estos temas...., como no te gusten mucho……, son un poco “tostón”.
A mi me apasiona hablar sobre ellos y tampoco tengo demasiadas ocasiones….

Gracias por tu atención.