Hola xsaje,si salen hembras agatas e isabelas,pues el compañero este que le comento a garrofan,tiene un passert por todo que es portador de lutino,de padres(macho lutino x bruna) tambien emparejado con 2 isabelas y si le ha dado esas hembras y ademas ha quitado machos de todas las series clasicas,un saludo.Iniciado por xsaje1
Última edición por mosaico nº1; 06/07/2010 a las 15:56
Hola, por supuesto Jesus, pero no se cuando podra ser, solo lo veo en fin de semana, el esta fuera entre semana, y este que viene ahora tengo previsto ir a la playa, asi que no se si podra ser, pero en cuanto `pueda te lo miro, gracias.
Hola, no hombre no me ha molestado, es que no encontraba una razon para ello, pero veo que la tenias, te agradezco que te molestes, un saludo.
Hola Juanjo, como andas, a ver si te llamo un dia por otro y no acabo de hacerlo, un saludo.
1º - Si la pareja fuese:
Negro/satiné diluido (lutino) x isabel =
Hembras negro (ancestral)
Hembras satiné diluido (lutino)
Machos pasaportodo (negro/isabel)
Machos ágata/satiné
2º - Sin embargo si la pareja fuese:
Negro/satiné x isabel =
Hembras negro (ancestral)
Hembras bruno
Hembras satiné
Hembras satiné diluido (lutino)
Machos pasaportodo (negro/isabel)
Machos bruno/isabel
Machos isabel/satiné
Machos ágata/satiné
Hola Jesus.
En ninguno de los dos cruces que planteas pueden aparecer machos
agata/satine, esos machos agata (aparecidos mediante crossing over)
serian portadores de lutino y de isabela, portarian las dos mutaciones
a la vez, incluso darian hijas satine por crossing over, pero ellos nunca
serian portadores de satine.
SALUDOS.
Hola.
Algunos prefieren llamarlos, ágata portador de eumelanina marrón y de extradilución…, no sé si te refieres a eso.
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Como yo lo veo, en cualquiera de los dos casos, podría aparecer este macho: z+rb/zst.
z+, heredado del padre
rb, heredado de la madre
z, heredado de la madre
st, heredado del padre
z+rb = ágata
zst = satiné = eumelanina marrón + extradilución (satiné)
Este pájaro cruzado con cualquier hembra daría hijas ágata e hijas satiné y posiblemente por entrecruzamiento, isabel y lutinas.
PD. Es solo mi opinión que me gustaría confirmar o corregir.
Un saludo.Jesús
Hola.
Joder, te acabas de cargar la unica neurona que me quedaba activa,
la siento botar en mi cerebro buscando una puerta de escape y
enarbolando una bandera blanca.
Te habras quedado en la gloria, te acabas de pegar un "crossing over"
en toda regla.
Ya no se donde me he perdido, ¿me puedes decir por medio de que
desconocido proceso de transmision genetica ha podido este macho
recibir un cromosoma sexual con genes heredados de la madre y del
padre?
Ya te dije una vez que las formulas que te mostraba Master90 eran
liosas y te podian llevar a equivocaciones, veo que no me has
hecho caso.
SALUDOS.
Hasta donde yo alcanzo a comprender, todos los "pollos" macho ó hembra, heredan un alelo de cada uno de los progenitores, independientemente que en el caso de las hembras los cromosomas vacíos solo aportan eso..., un cromosoma vacío a estos efectos.
No se exactamente a que te refieres...., yo lo veo asi……, por ejemplo, de un macho Negro/satiné x isabel =
Es lógico pensar que alguna hembra de la descendencia será satiné diluido, cuando coincidan los genes "negro y satiné" + "W", efectivamente del “entrecruzamiento” entre, negro-oxidación y marrón-extradilución (satiné), entrecruzamiento del mismo tipo que daría hembras bruno con los otros dos alelos.
Si estamos de acuerdo hasta aquí........, cuando estos genes en lugar de coincidir con los de un cromosoma vacío, coincidan con los del cromosoma "Z” de la hembra, en este caso marrón y dilución (isabel), nos daría un pollo macho en el que coinciden estos genes:
negro y satiné + marrón y dilución
Como lo interpreto, negro domina a marrón y dilución a extradilución (satiné), es decir “ágata/satiné” ó si se prefiere, ágata portador de marrón y extradilución (satiné).
Me gustaría confirmar “o no”, esta teoría.
Un saludo.Jesús
Hola.
Ya veo que se te esta complicando el dichoso tema del "satine".
Cito tus palabras para ver si podemos entendernos.
Vamos a ver, cuando cualquier padre o madre transmite su codigoComo yo lo veo, en cualquiera de los dos casos, podría aparecer este macho: z+rb/zst.
z+, heredado del padre
rb, heredado de la madre
z, heredado de la madre
st, heredado del padre
z+rb = ágata
zst = satiné = eumelanina marrón + extradilución (satiné)
genetico a la descendencia, lo que transmite es un conjunto de
cromosomas que en su interior alojan un numero indeterminado de
genes.Los cromosomas que transmite el padre llevan en su interior
los genes que posee el padre, los cromosomas que trasmite la madre
llevan en su interior los genes que posee la madre.
Si segun tu, el padre transmite z+ y st y la madre transmite rb y z
de donde sale el genotipo z+rb/zst, el genotipo correcto que
heredaria es z+st=eumelanina negra + satine=lutino o agata satine
y zrb=eumelanina marron + dilucion=isabela.
Has juntado en cada uno de los dos cromosomas genes del padre
y de la madre a la vez, y esto no es posible, cuando transmita a la
descendencia, este pajaro si podra transmitir genes que heredo de
su padre y de su madre (por medio del crossing over) pero siempre
todos los genes reunidos dentro de su correspondiente cromosoma.
No se exactamente a que te refieres...., yo lo veo asi……, por ejemplo, de un macho Negro/satiné x isabel =
Es lógico pensar que alguna hembra de la descendencia será satiné diluido, cuando coincidan los genes "negro y satiné" + "W", efectivamente del “entrecruzamiento” entre, negro-oxidación y marrón-extradilución (satiné), entrecruzamiento del mismo tipo que daría hembras bruno con los otros dos alelos.
Si estamos de acuerdo hasta aquí........, cuando estos genes en lugar de coincidir con los de un cromosoma vacío, coincidan con los del cromosoma "Z” de la hembra, en este caso marrón y dilución (isabel), nos daría un pollo macho en el que coinciden estos genes:
negro y satiné + marrón y dilución
Como lo interpreto, negro domina a marrón y dilución a extradilución (satiné), es decir “ágata/satiné” ó si se prefiere, ágata portador de marrón y extradilución (satiné).
Me gustaría confirmar “o no”, esta teoría.
Bueno, con esto me vuelves a dejar en fuera de juego.
Has puesto el mismo cruce, pero has llegado a un resultado distinto,
esta vez si has respetado los genes que podia poseer cada
cromosoma y el resultado es correcto (negro y satine + marron y
dilucion), pero te vuelves a empecinar con llamarlo agata/satine,
aunque el resultado es completamente distinto del que antes
tambien llamaste agata/satine.
Negro y satine = z+st = Lutino
Marron y dilucion = zrb = Isabela
¿Tu ves en este genotipo por algun sitio el genotipo de un agata?
Que su fenotipo sea agata no quiere decir que su genotipo tenga
que reflejarlo.
Si yo te regalo un pajaro y te digo que es un agata/satine, cuando
tu lo pongas a criar esperaras que todas las hembras sean agatas
o satines, pues bien, este pajaro del que hablamos es probable que
te de un monton de hijas y muera sin haber dado ni una hembra
agata y ni una hembra satine.
Si tienes alguna duda de lo que te digo pregunta sin problemas que
mañana seguimos.
SALUDOS.
Hola TAIGA, perdonamé por no recordar ahora mismo tu nombre, estoy seguro que debiera.
Entiendo todo lo que comentas, quizas no me expreso bien......
Si en el mismo pajaro estan presentes los genes negro, marrón, dilución y satiné solo hay una forma de formar alelos..., en un locus estaran negro y marrón y en otro distinto, dilución y satiné.
Este pajaro logicamente será de aspecto ágata y portara satiné y si tiene muchisimas hijas y ninguna es ágata ni satiné, todas serian isabel o satiné diluido y sería debido al azar.
Un saludo.Jesús
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