¿Criar rojos sin usar cardenalitos?

[xsaje1]

Andreu, no me refiero a trabajar con cardenalitos……..

Si ahora “me dicen” que el canario “rojo intenso” de “Luis” es un R3, no valdría para lo que pretendo comentar, más bien creo que será el resultado de acertados cruces entre buenos “lipocromos rojo”.
No obstante, según comento el criador, de la nidada de cuatro hermanos solo dos lucían este lipocromo.
En estos casos tan evidentes, es fácil “seleccionar” aún pigmentados pero especialmente en los canarios “melánicos” de factor, es mucho más fácil seleccionar si no están pigmentados…. pero si con una alimentación adecuada que les permita expresar el potencial.

[andreulleida]

Andreu, no me refiero a trabajar con cardenalitos……..

Si ahora “me dicen” que el canario “rojo intenso” de “Luis” es un R3, no valdría para lo que pretendo comentar, más bien creo que será el resultado de acertados cruces entre buenos “lipocromos rojo”.
No obstante, según comento el criador, de la nidada de cuatro hermanos solo dos lucían este lipocromo.
En estos casos tan evidentes, es fácil “seleccionar” aún pigmentados pero especialmente en los canarios “melánicos” de factor, es mucho más fácil seleccionar si no están pigmentados…. pero si con una alimentación adecuada que les permita expresar el potencial.

Creo entender lo que comentas , pero tu crees que seleccionando los que expresen mejor la tonalidad , sin productos artificiales ( pigmentos ) y solo con adecuar una alimentacion , en consecuencia a lo que se busca , podremos conservar una linea estable de canarios rojos , sin perder potencial?.......personalmente ignoro el resultado , por desconocimiento del metodo a utilizar .

saludos.

[andreulleida]

Creo entender lo que comentas , pero tu crees que seleccionando los que expresen mejor la tonalidad , sin productos artificiales ( pigmentos ) y solo con adecuar una alimentacion , en consecuencia a lo que se busca , podremos conservar una linea estable de canarios rojos , sin perder potencial?.......personalmente ignoro el resultado , por desconocimiento del metodo a utilizar .

saludos.

Pero tambien tiene sentido , el no pigmentar al pajaro para ver que tonalidad natural tiene , y de ahí sacar conclusiones .

[xsaje1]

Creo entender lo que comentas , pero tu crees que seleccionando los que expresen mejor la tonalidad , sin productos artificiales ( pigmentos ) y solo con adecuar una alimentacion , en consecuencia a lo que se busca , podremos conservar una linea estable de canarios rojos , sin perder potencial?.......personalmente ignoro el resultado , por desconocimiento del metodo a utilizar. saludos.

Teóricamente sí.
Del cruce de:
Rojo (cardenalito) x canario amarillo = 100% F1 Naranjas
Suponemos “al cardenalito” como rojo optimo (aunque ya sin pigmentar, unos son de partida, más rojos que otros hablando de ejemplares puros).
Cruzo con amarillo puro para manejar mejor el ejemplo.
Llamo naranjas a estos F1, primera generación en la que muy probablemente todos los hermanos hereden el mismo o similar número de genes asimiladores o que sintetizan rojo y/o de genes que metabolizan a rojo pigmentos que, de otra forma, se depositarían en color amarillo.
Cruzando estos F1 entre sí, obtendríamos un 25% de F2 teóricamente tan rojos como el cardenalito (sé que las hembras F1 son estériles “valga para el ejemplo”)…….., pero otro 25% serán prácticamente tan amarillos como el canario amarillo y también serían F2 de Cardenalito.
Se podría seguir cruzando y aunque los resultados se irán acercando al naranja homogéneo, sobre todo debido al cruce de naranjas x naranjas, creo que se ve claramente que pronto se estará trabajando con canarios de factor pero “poco factor”, en mi opinión, aquí radica el problema por el cual hay que recurrir al cardenalito, ir trabajando a “ciegas” debido sobre todo a la pigmentación.
Aunque los F1, R1, R2, hoy en día todos parten de cardenalito x canario rojo, sigue habiendo diferencia de potencial genético de asimilación ya en los R1, R2, R3, etc.,…

Dicho esto......., si ahora cruzamos dos canarios rojos (en realidad naranjas) de calidad media en lipocromo, es decir, la mayoría con los que se trabaja, parece lógico pensar que aproximadamente un 25% de los pollos resultantes serán más rojos aún que los padres, un 50% serán aproximadamente como los padres y otro 25% menos rojos que los padres…, el truco esta “simplemente” en seleccionar el primer 25% como norma habitual y hacerlo sucesivamente de forma que en varias generaciones, cuando en dichos canarios la acumulación de “genes rojos” sea lo suficientemente elevada, prácticamente igual al cardenalito, se podría trabajar con casi toda la descendencia y serían todos rojos.

No sé, si me explico…

[juanjiko]

xsaje , entonces lo que quieres decir, es que seleccionando los mejores ejemplares de cada nidada y solo usando estos como reproductores, cada vez tendriasm mas genes asimiladores en casi toda la descendencia , aun asi simpre ir seleccionando al maximo, para asi cada vez mejorar mas.

[Pedro Antonio]

Ayer estuve con el compañero Alberto G, y estuvimos hablando sobre el post.
Me explico a la perfección como, matemáticamente hablando, se mantendría el color sin el uso de cardenalitos, yo entiendo poco, pero no lo veo tan claro, un saludo.-
Jesús, eres como Jesús, varga la redundancia, mueves montañas con tus post.-

[xsaje1]

xsaje , entonces lo que quieres decir, es que seleccionando los mejores ejemplares de cada nidada y solo usando estos como reproductores, cada vez tendrías mas genes asimiladores en casi toda la descendencia , aun así siempre ir seleccionando al máximo, para así cada vez mejorar mas.

Hola Juan, resumidamente es así, en este caso referido al factor rojo, un poco más difícil de controlar que otras características, por estar afectado por varios genes.
Si el hilo da de sí ya ampliaremos.

Ayer estuve con el compañero Alberto G, y estuvimos hablando sobre el post.
Me explico a la perfección como, matemáticamente hablando, se mantendría el color sin el uso de cardenalitos, yo entiendo poco, pero no lo veo tan claro, un saludo.-

Me das envidia, es lo que más me gusta, una reunión con amigos hablando de genética pajaril, si parte de la compañía es una cerveza y alguna tapa, ya me imagino……….., en la gloria.
Si, Alberto es un crack, ya le he leído varias intervenciones impecables.
Como digo en el párrafo anterior ya iremos comentando.

Jesús, eres como Jesús, varga la redundancia, mueves montañas con tus post.-

No veo la participación que me gustaría, como digo es un tema que me engancha y al no poder tratarlo con mucha frecuencia, pruebo a intentarlo en el/los foros.

[andreulleida]

Teóricamente sí.
Del cruce de:
Rojo (cardenalito) x canario amarillo = 100% F1 Naranjas
Suponemos “al cardenalito” como rojo optimo (aunque ya sin pigmentar, unos son de partida, más rojos que otros hablando de ejemplares puros).
Cruzo con amarillo puro para manejar mejor el ejemplo.
Llamo naranjas a estos F1, primera generación en la que muy probablemente todos los hermanos hereden el mismo o similar número de genes asimiladores o que sintetizan rojo y/o de genes que metabolizan a rojo pigmentos que, de otra forma, se depositarían en color amarillo.
Cruzando estos F1 entre sí, obtendríamos un 25% de F2 teóricamente tan rojos como el cardenalito (sé que las hembras F1 son estériles “valga para el ejemplo”)…….., pero otro 25% serán prácticamente tan amarillos como el canario amarillo y también serían F2 de Cardenalito.
Se podría seguir cruzando y aunque los resultados se irán acercando al naranja homogéneo, sobre todo debido al cruce de naranjas x naranjas, creo que se ve claramente que pronto se estará trabajando con canarios de factor pero “poco factor”, en mi opinión, aquí radica el problema por el cual hay que recurrir al cardenalito, ir trabajando a “ciegas” debido sobre todo a la pigmentación.
Aunque los F1, R1, R2, hoy en día todos parten de cardenalito x canario rojo, sigue habiendo diferencia de potencial genético de asimilación ya en los R1, R2, R3, etc.,…

Dicho esto......., si ahora cruzamos dos canarios rojos (en realidad naranjas) de calidad media en lipocromo, es decir, la mayoría con los que se trabaja, parece lógico pensar que aproximadamente un 25% de los pollos resultantes serán más rojos aún que los padres, un 50% serán aproximadamente como los padres y otro 25% menos rojos que los padres…, el truco esta “simplemente” en seleccionar el primer 25% como norma habitual y hacerlo sucesivamente de forma que en varias generaciones, cuando en dichos canarios la acumulación de “genes rojos” sea lo suficientemente elevada, prácticamente igual al cardenalito, se podría trabajar con casi toda la descendencia y serían todos rojos.

No sé, si me explico…

Te explicas perfectamente , bueno yo solo puedo hablar por experiencia propia , en el caso que nos ocupa , aunque nosotros no hemos hecho el trabajo con ejemplares de liporomo rojo , mas bien con melanicos rojos , si que hemos detectado , que segun que tipo de amarillo se cruce con el cardenalito , puede asimilar mejor el gen del color , heredado del cardenalito , es decir , con amarillo oro ( naranjas ) con amarillo limon ( rojo tenue ) pero con el amarillo que os boy a mostrar en foto de unos pollos F1 de cardenalito x canaria gris ( hija de verdes ) , el color es de un rojo vivo igual que su padre . Si esto lo aplicamos a los canarios lipocromicos ,puede ser la base del trabajo .
En las fotos , que ya las he subido en alguna ocasion , podeis apreciar dos nidadas diferentes de F1 , la primera pigmentada desde el nido , y la segunda despues de destetarlos de los padres se empezaron a pigmentar .
Despues del cambio de pluma , no sabiamos que ejemplares eran de la primera o segunda nidada . No se si esto que expongo biene al hilo , pero soy de la opinion , que el cardenalito si se necesita , pero si alguien como dije antes tiene alguna teoria , combincente , pues genial .

P.D. fijaros en el tono del color de los elementos sin pigmentar . SALUDOS.

[andreulleida]

Te explicas perfectamente , bueno yo solo puedo hablar por experiencia propia , en el caso que nos ocupa , aunque nosotros no hemos hecho el trabajo con ejemplares de liporomo rojo , mas bien con melanicos rojos , si que hemos detectado , que segun que tipo de amarillo se cruce con el cardenalito , puede asimilar mejor el gen del color , heredado del cardenalito , es decir , con amarillo oro ( naranjas ) con amarillo limon ( rojo tenue ) pero con el amarillo que os boy a mostrar en foto de unos pollos F1 de cardenalito x canaria gris ( hija de verdes ) , el color es de un rojo vivo igual que su padre . Si esto lo aplicamos a los canarios lipocromicos ,puede ser la base del trabajo .
En las fotos , que ya las he subido en alguna ocasion , podeis apreciar dos nidadas diferentes de F1 , la primera pigmentada desde el nido , y la segunda despues de destetarlos de los padres se empezaron a pigmentar .
Despues del cambio de pluma , no sabiamos que ejemplares eran de la primera o segunda nidada . No se si esto que expongo biene al hilo , pero soy de la opinion , que el cardenalito si se necesita , pero si alguien como dije antes tiene alguna teoria , combincente , pues genial .

P.D. fijaros en el tono del color de los elementos sin pigmentar . SALUDOS.

Dos mas ,ya pigmentados los F1.

[tllopis]

hola compañeros, yo no entiendo de rojos (bueno, en general estoy bastante verde en todo), no he querido meterme en el lio de pigmentar, pero lo que quiere decir xsaje1 ¿es llegar a trabajar con los rojos sin necesidad de pigmentarlos? un saludo y seguid con el tema que es muy interesante