Es lo mismo, lo que ocurre es que un super macho, se lo puedes pasar al menos a 2 hembras, o mas.
Tipo: Mensajes; Usuario: Norberto Irazoqui; Palabra(s) clave:
Es lo mismo, lo que ocurre es que un super macho, se lo puedes pasar al menos a 2 hembras, o mas.
Hola. en parte tienes razon, pero el blanco de calidad ya tiene refraccion azul, o sea que puedes mejorar la calidad de tu plantel introduciendo uno o dos machos de 1ra-
Si los quieres hacer tu,...
Para sacar portadores la mejor opcion para mi, es con agata rojo mosaico con muy buena oxidacion del negro, diseño y contraste, obviamente con refraccion azul y sin nada de eumelanina dispersa (...
Asi es, saludos Paco !!!
Trato de dar mi opinion a ambas preguntas.:
Al cruzar pajaros feomelanicos x pajaros de refraccion azul, se obtienen fenotipos diversos, ya que la refraccion como explique se corresponde con una...
FACTOR DE REFRACCION O FACTOR AZUL Cabe aquí referirse a un fenómeno que se da en la estructura intima de la pluma, asociado con fenómenos de la física que hacen a la refracción de las ondas de luz....
Hay un error en las respuestas dadas:
Mosaico x mosaico= todos sus hijos mosaicos
amarillo x amarillo marfil= hijos machos portadores de marfil, hijas normales ( amarillas no marfil).
que la...
Si bien por fotos es dificil, por deduccion: Jaspe no es, por no tener el diseño tipico en el lomo, al tener las patas negas, es un negro oxidado, por el diseño parece pastel, y al tener...
Si bien por fotos es dificil, por deduccion: Jaspe no es, por no tener el diseño tipico en el lomo, al tener las patas negas, es un negro oxidado, por el diseño parece pastel, y al tener...
Amigos, los cruces teoricos los explique en este post,pero veo que me exprese mal o no lo leyeron con detenimiento. Lo hare lo mas simple posible,por favor diganme si no lo entienden asi puedo...
Es un cobre pastel portador de alas grises. No es un jaspe. Saludos
Tal vez aclare un poco el tema: esta publcado en mi blog, pero lo copio. Espero se entienda:
Los canarios blancos pueden ser -Blancos dominantes o -Blancos recesivos (tambien donominados actualmente...
Estimado amigo del foro. Gracias por tus comentarios.
En canarios de color, con el detalle y la exigencia que tiene cada tipo base ( negros, brunos, agatas e isabeles), oxidacion, ancho de las...
Hola. para aclarar un poco mas: cuando cruzamos un negro oxidado x un bruno diluido, los machos que se obtienen de este cruce, son negros oxidados portadores de marron diluido. Esto significa que en...
Por un rojo mosaico un canario pio ( estas cruzando un melanico con un lipocromico)
Por una hembra agata rojo mosaico, dependera si el canarios jaspe SD megro blanco ( gris) es dominante o recesivo...
La mutacion blanco recesivo es autosomica ( o sea que no esta incluida en los cromosomas sexuales, y por ello no es ligada al sexo) por lo que puede ser portada por machos y hembras, de cualquier...
No hay problema si cruzas 2 hermanos entre si, eso sin abusar y hacerlo como rutina, si es una sola pareja puedes probar con buenas posibilidades de exito y sin problemas.
Suerte
Norberto
En las fotos se ve que son intermedios, incluso hay normales portadores. Casi seguro el que sr. Glemet para presentar los " chinchillas", selecciono los que le parecieron mas convenientes de las...
Amigos. queria aclarar que el feo mosaico que ha salido en la foto es excelente y similar a los buscados en HS. A las " motas" blancas que aparecen en el diseño yo los sigo llamando ocelos, ya que...
Estimados amigos. Alegrandome por que se haya cortado esta enfermedad en el aviaro del amigo, les quiero decir lo que por experiencia personal se debe hacer en estos casos. a) cuando empiezan a morir...
Estimado Jose. Disculpa pero tengo que disentir contigo, al menos en los estandares de la COM, tanto HN com HS, el canario feo debe tener buenos ocelos, y ademas el filete eumelanico de sus plumas...
Ya tenian puesto el anillo? puede ser que queriendo sacarselo les deformo la pata.
Tambien que hayan quedad aplastados mal en el fondo del nido.
Finalmente que sea un defecto genetico trasmitido...
Hola. Es un tema muy interesante. Les comento lo que se sobre el mismo. La mutacion Topacio es una mutacion compartida con la mutacion feo, de la cual deviene. En sus comienzos los criadores de feo,...
Estimados todos
Les propongo a los que preguntan sobre cruzamientos de clasicos y o clasicos x mutados o portadores ( canarios de color), que leais las tablas de cruces que se han publicado en este...
A una al isabel amarillo intenso siempre le va bien un isabel amarillo nevado, teniendo en cuenta la compensacion de pluma com siempre.
Norberto
Parece un jaspe negro oxidado amarillo mosaico. ( puede ser tambien rojo sin pigmentar o nevado amosaicado no lo veo bien.)
Si lo cruzas con una hembra rojo mosaico lipocromica te saldrian pios,...
La descendencia es correcta. Es muy posible que el factor opalo, haga disminuir la feomelanina pero en los descendientes opales de la 2da generacion, en la primera ,que son todos portadores no tanto....
Hola Alex
Gracias por tu interes en el tema.
La mutacion al ser en mi opinion autosomica dominante, produce hijos e hijas piosimetricos y normales, que es lo que me ha sucedido a mi, No solo...
Hola y felices fiestas para todos !!!!
El termino " reduccion", no se aplica a los portadores de agatas, sino a los agata e isabeles y sus mutaciones adjuntas ( opalo, topacio, etc.) tambien a los...
saludos
Norberto
Expolicale de manera sencilla a tu comprador, que en los canarios melanicos existen cuatro series basicas, el negro oxidado,( verdes.bronces y grises), el negro diluido ( agata) el marron oxiadado (...
Hola. Me parece que no es cuestion de tener o no problemas con los pichones, sino de explicarlo desde la genetica practica que utilizamos. Si lo analizas bien, el jaspe DD ( cualquiera sea su...
Hola. Supongo que cuando cruzamos jaspes, pos su comportamiento dominante respecto del no jaspe o normal, se dan sin problemas, 50% Jaspes y 50% Normales, y cuando cruzamos 2 jaspes SD entre si, los...
Los cruces mas correctos siepre son intenso x nevado ( independientemente quien sea el macho o la hembra). Teniendo en cuenta el largo de la pluma y compensaciones diversas ( tamaño, forma, etc. )en...
Y ensanchar y mejorar diseño de los intensos, y futuros cobalto intensos.
Y ...!!! leyeron todos los antecedentes que indican que el BD es letal en homocigosis o no?
Para Miguel Angell y demas interesados en el tema, lean este enlace ( del amigo Guillermo Cabrera Amat) y saldran de dudas, tanto en las explicaciones como en las pruebas realizadas.
Norberto
...
Hola, creo que vale aclararlo de manera simple
el canario tiene: 1) lipocromo ( o color lipocromode fondo) y 2) melaninas ( Negras, brunas, feomelaninas,, continuas, entrecortadas, etc.
Se lo...
Si en el caso de los hibridos debe haber otros comportamientos que al menos yo desconozco absolutamente. Solo me dedico a canarios.
La respuesta podria ser que estos pajaros sean heterocigotas para...
Hola amigo
Es asi y asi se han logrado por selecccion, los canarios lipocromicos a partir del ancestral que era en principio verde y nevado.
Lo que dices respecto al cruce de verdes x amarillos o...
No sabria con certeza si es asi, pues no he incursionado en el tema hibridos. Pienso que podrian ser aplicables las mismas teorias, en lo que respecta a la distribucion de sus melaninas en el...
La respuesta esta en el mismo desarrollo que he mandado. Leelo detenidamente y te daras cuenta.
Norberto
Hola.
Me extiendo un poco, para poner en contexto lo que mando, que si lo leen completo corroboraria lo que dice Miguel Angel. Pues algo ya se ha estudiado al respecto.
Los canarios píos son...
Hola
No es que suponga que me ha salido una nueva mutacion, sino que lo que me llama la atencion es que todos los pichones obtenidos, de esa hembra con distintos machos, hayan salido con sus...
Gracias Miguel Angel
Por suerte tengo varios jaspes que no son pios. Y estos los usare para ver como funcionan como "piosimetricos".
Lo que me interesaba del tema es saber si este comportamiento...
Gracias a todos los que respondieron.
Lo curioso de estos pios, es que son todos ellos piosimetricos, o sea exactamente iguales a ambos lados de su eje central, incluso el plumaje de la cola, que es...
Jorasi
Me permito copiar parte de la resupesta de sept, con la que estoy totalmente de acuerdo en su aspecto teorico.
"...Para introducir el blanco recesivo en cualquier raza, sin concurso de que...
La informacion genetica que se trasmite a la descendencia siempre es el 50% de cada progenitor. Ahora si alguno de ellos es mutado, alli el fenotipo de su descencencia dependera de que mutacion...
Estimados amigos.
Este año he intentado sacar agatas jaspes, en rojo intenso , nevado y mosaico.
Por ahora tengo pocas crias, pero me has salido 3 pajaros que son una verdadera curiosidad. Su...
Gracias y suerte en el emprendimiento!!!
Norberto
Hola, si bien estoy de acuerdo con lo mencionado en general en este post, las hembras que obendras de un macho negro mosaico x hembra agata mosaico, nunca tendran el diseño agata bueno como dices,...
Hola. Este año el clima viene acompañando hasta el momento, o sea un invierno no demasiado frio, que esta permitiendo iniciar la cria en agosto. Asi que por el momento muchos criadores deben haber...
Recomiendo a los amigos criadores que tengan cuidado de no exagerar en su aficion para no terminar como este señor.!!!!
Saludos
Norberto
Yo he visto hembras amarillo mosaico, que no presentan la linea ciliar, y tienen un filete muy leve en las alas, ( tampoco marcan bien los hombros), confundiendose con blancos dominantes, de alli mi...
El blanco dominante puede confundirse con amarillos mosaico hembra ( o machos con muy poco lipocromo), la mejor forma de comprobarlos en viendo su rabadilla, en los blancos dominantes siempre sera...
Hola. agrego que el blanco recesivo, al no tener pigmento lipocromico alguno depositado en su plumaje ni grasa, tiene la piel de la " panza", de un color grisaceo, no amarilla suave como los...
Si desde ya que por seleccion se podrian obtener del cruze de BD con rojos, BD con incrustaciones en alas rojas en lugar de amarillas, pero eso depende de otros conceptos y decisiones ajenas a...
Estimado jaguarsicalis, yo no cruzaria un blanco dominante ( debe ser blanco con filetes muy pequeños y amarillos en las alas), con un rojo, ya que estaria incorporando el lipocromo rojo a canarios...
Ampliando la respuesta, se supone que en los canarios, dos genes dominantes en homocigosis, por ejemplo intenso/intenso, o BD/BD, producen un ejemplar que muere dentro del huevo o no llega a...
Hola: resumo concepto.
Cruce:
macho pastel / ala gris x hembra pastel / ala gris= 25% pasteles, 50 % pasteles/ ala gris y 50% alas grises ( independientemente machos y hembras en todos los casos)....
Si eso es lo que daria ( en porcentajes ojo!!!).
Hola. Dije " entiendo" pero en forma afirmativa, desde ya tendrian que salir pasteles, desde el momento que ambos pajaros son pasteles, seguro saldran pasteles, y por ser ambos portadores de ala...
Yo entiendo que de ese cruce salen machos y hembras pasteles y tambien alas grises. Tambien salen pajaros intermedios, sobre todo hembras. Lo que pasa es que pienso que tambien el factor alas grises...
Hola. el gen ligado al sexo es el pastel, y obviamente la eumelanina negra, el alas grises se da solo en esta gama, negros pasteles, pero su comportamiento se supone autosomico recesivo ( el...
Porque los BD son heterocigotos y portan siempre amarillo ( salvo que sean homocigotos o sea BD/BD que no podrian existir por el factor letal).
Tines razon!!! gracias por la aclaracion.
Veamos.
Tanto el gris como el agata plateado tienen fondo blanco. Puede ser dominante o recesivo. entoces en su aspecto lipocromico segun sea saldaran los hijos.
a)Tenemos; M fdo. br ( gris...
Me parece que puede ser por haber cruzado 2 nevados, un exceso de nevacion, por lo que notas un efecto como el que dices, las plumas largas mas despigmentadas que lo normal. Los cruces correctos son...
Para poder contestar, debes decirnos si el gris ( Negro blanco) es gris dominante o gris recesivo.
Norberto
Fue un lapsus, serian agatas amarillos intensos y nevados, tienes razon. Disculpas a los foreros
Norberto
Me parece que es un agata plata de mala calidad y con mucha feomelanina. Yo no dije que fuera bueno. Por fotos en ejemplares de regular o mala calidad es muy dificil reconocer la gama. Igual puede...
Parece un agata plateada, si tiene filetes amarillos ( muy tenues que no se ven en la foto) seria platadad dominante. No obstante la puedes aparear con un agata amarillo intenso de buen plumaje, y te...
Hola!!! si me ha llegado y disculpa que no te respondi antes. Muy util. Saludos y gracias
Norberto
Si, es cierto, puede llevar a confusion. Gracias!!!
Muchas gracias, la consulta obedece a que se han dicho muchas cosas sin saber bien sobre la nueva gama, la cual crio hace 3 años. Ahora que se ha aprobado por la COM , aparecen los sabelotodos (...
Hola. Me extraña no haber recibido ninguna respuesta de los criadores de la cuna de los jaspe.
Hola. Si le pones el macho 2 o 3 sacaras overos, ya que son pajaros melanicos, al cruzarse con un lipocromico dan pios.
La ocion 1, te dara canarios lipocromicos " amarillos" mosaico, algunos mas...
Hola.Puse dos consultas en el rubro canarios de color- jaspes, y no he recibido respuesta. Creo que en el mismo entran pocos criadores, si alguno de Vds. cria jaspes vean si me pueden aclarar algo...
Hola Mariano. Te he mandado un mensaje que me has respondido amablemente por facebook.
Quisiera consultarte respecto a la seleccion a efectuar en los negros y brunos oxidados jaspe, ya que tengo la...
Estimados Amigos. Como alguno de Vds deben saber soy de Buenos Aires, y estoy criado jaspes con factor, en particular bronces intensos , nevados y mosaicos y este año iniciare con agatas intensos,...
Ademas parece copete aleman.
Norberto
Te comento que el fondo lipocromico de los canarios no incide en nada, en la mejora de su diseño, en este caso bronces intensos. En otras palabras, cuando quieres mejorar el diseño de un bronce...
No soy un experto en timbrados, pero muchas veces los pajaros de canto considerados "melanicos" como puede ser el gris o el isabel, que mencionas, en realidad son pios, ya que pueden venir de cruces...
Con todo respeto si ya lo sabes y ademas te da muy buen resultado segun dices, para que preguntaste en el foro?
Hola. Te dare la base para sacar pios ( aca los llamamos overos). o sea pajaros manchados.
Tenes que tener en cuenta que todos los canarios tienen un fondo lipocromico, este puede ser amarillo, rojo...
Es muy probable que sea como dice Claudio( Canfac).
Saludos Claudio !!!
Norberto
Ademas deberias tener en cuenta la categoria o sea si el bronce es intenso, nevado o mosaico, ya que su descendencia tambien dependera de la categoria del gris recesivo. Ni hablar del dominante, que...
de que color es el subpumaje? saludos
Coincido cn Jocabso, seguro es un isabela jaspe. No busques demasiadas cosas raras. Para que sea opalo, o cualquier otra mutacion autosomica recesiva ambos tendrian que ser portadores. Por otra parte...
Hola.
Si las melaninas del pajaro son negras el canarios es negro. ( si sin continuas es verde, cobre, etc.) si son entrecrotadas ( reducidas), el canario es agata, ( luego veras si es onix o la...
Gracias por toda la informacion, la tendre muy en cuenta!!!!
Saludos
Norberto
Muchas gracias por tu respuesta
Norberto
Estimados amigos y especialmente a los criadores especializados en feo rubinos, quisiera si me pueden orientar, ya que voy a criar esta gama.
Como se logra el maximo color chocolate de las...
Gracias , esperemos las fotos.!!!!
Hola. la limpieza del fondo de los opalos, se produce por la misma inversion melanica de la mutacion, y la seleccion que puedas logras. Al menos mi opinion es que el satine en este caso no sirve...
Al ser el padre portador de opalo, y la madre opalo, es posible que el hijo obviamente sea opalo.
Tambien el padre es portador de satine, por lo tanto tambien tiene posibilidades de ser una hembra...
Para mi es un satine plateado hembra, con un diseño extremadamente diluido. En una de las fotos al menos se ve algo de diseño. Puede que al replumar un poco mas se note mejor.
Norberto
No se si se habra probado pero es un cruce no aconsejable. En mi opinion perdida de tiempo.
Hola. Viendo la pregunta original , me parece que han contestado con algunas diferencias algunos de los compañeros.
El cruce propuesto es: Macho:Isabel opalo amarillo mosaico x Hembra: bruno opalo...
Tendras que probar, trabajando con la pigmentacion. Yo he llegado a la conclusion, que ademas del aporte genetico, el alas blancas depende del trabajo que se debe tomar el criador al pigmentarlo. O...