El Trabajoy El Esfuerzo Todo Lo Puede.
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Tema: El Trabajoy El Esfuerzo Todo Lo Puede.

  1. #1

    Fecha de Ingreso
    03 ago, 08
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    Predeterminado El Trabajo Y El Esfuerzo Todo Lo Puede.

    Buenas tardes a todos:

    Permitirme que empiece así. La Genética, es la parte de la Biología que estudia los genes, la variabilidad y los caracteres adquiridos, relativos a la herencia y a sus mecanismos de transmisión de una generación a otra.
    Independientemente, a lo anterior, la Genética para mi concepto, se trata de una Ciencia abstracta, que nace de la concepción de las ideas, de las teorías e hipótesis de los genetistas, aceptadas como válidas tras las pruebas, demostraciones y razonamientos llevados a cabo.
    Entre todos nosotros se diferencian enormemente, el criador de pájaros y el genetista: donde el criador muchas veces supera al genetista, en la crianza, el genetista, por su temperamento tiene en su manos la realidad de la evolución, de la consecución de nuevas formas y la de crear o descubrir nuevas mutaciones, formando entre los dos un formidable equipo para el desarrollo de nuestra canaricultura, como bien demostrado está.
    En nuestro foro hay un incansable, genetista, se trata de nuestro común amigo Pedro Antonio Silvente Navado, que con su mucha paciencia, perseverancia y años de sacrificio, nos da a conocer su importante trabajo, para obtener unos blancos recesivos, con distintas diferencias del color blanco en su manifestación fenotípica, consiguiendo estas diferencias, por el cruce de estos blancos recesivo con las mutaciones ( negro blanco recesivo, bruno, pastel, satiné, ágata, y ágata opal plata recesivo), pues bien una vez conseguida, la introducción de cada una de
    estas mutaciones en el lipocromo, los genes de estas mutaciones incorporadas, formarán parte de su genotipo, pero el mismo blanco recesivo, impide mostrar las melaninas, quedando solamente el lipocromo recesivo y cruzados entre si, blanco con blanco dan blancos y no son portadores de la mutación, porque ellos ya son la mutación, de tal forma que si en la confección de ese blanco recesivo se ha efectuado con un ágata recesivo, los hijos de ese cruzamiento serán pintados de ágata y blanco recesivo homocigote, perteneciendo a una herencia incompleta codominante, no es portador de nada, sino que es la propia mutación pero solo muestra el lipocromo.
    Este cambio fenotípito, en intensidad, luminosidad y dilución se produce por un cambio en la formación de la pluma que hace esas diferencias de tonalidad del blanco, llegando al no va más de lo que se puede aspirar en lipocromo .
    Quizás esto os sorprenda y algunos toméis un concepto equivocado, preguntar hasta entenderlo.
    No os explico más sobre este tema, que ya ampliamente lo hará él.
    Un saludo
    Guillermo Cabrera.-
    Última edición por Guillermo Cabrera; 18/04/2009 a las 17:46

  2. #2
    Avatar de xsaje1
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    30 ene, 08
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    Predeterminado

    Muchas gracias Guillermo.
    Desde mi humilde opinión diré que eso mismo es extensible a los lipocromos y sus respectivas categorías.
    El amarillo, rojo, blanco dominante, marfil, intenso, nevado y mosaico, llevados al blanco recesivo, no se ven pero no desaparecen y como bien explicas esos blancos recesivos que primero serán portadores de......., finalmente son blancos recesivos amarillos, rojos, marfiles, intensos, etc..., que por la imposibilidad genética de mostrarlo, aparecerán como blancos recesivos pero con diferentes matices.
    Lo que complica aún más si cabe el que “el ojo del no experto” podamos diferenciarlos.
    Apasionante tema, apasionante trabajo el de “Pedro” y que decir de ti: MUCHAS GRACIAS
    Un saludo.Jesús

  3. #3
    Avatar de silvente
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    01 oct, 07
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    Predeterminado

    Es un honor para mi leer las diferentes opiniones y valoraciones sobre mi trabajo, pero aun se hace más honorable cuando esa valoración viene de parte de un especialista en la materia.

    Por si alguien no lo sabe, Guillermo Cabrera Amat es uno de los mejores genetistas del mundo, ha escrito interesantísimos articulos y es el autor del libro: CIEN PREGUNTAS : CIEN RESPUESTAS (genética fácil y práctica para nuestros pájaros).

    Además tiene un Consultorio Ornitológico totalmente gratuito para todos aquellos que deseen resolver sus dudas y problemas referentes a sus pájaros.

    ¡Gracias por enseñarnos y compartir tus conocimientos con todos nosotros!
    ¡Muchas gracias Guillermo!
    Pedro Aº Silvente Nevado
    PEDRO SILVENTE NEVADO H-824
    -BLANCOS RECESIVOS, ALBINOS Y DOMINANTES

    pasilvente@hotmail.com

  4. #4
    Avatar de anye
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    Predeterminado

    Hola Silvente, como ponerse en contacto con ese consultorio gratuito.

  5. #5

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    03 ago, 08
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    Predeterminado Relacionado con la genñética

    Cita Iniciado por anye Ver Mensaje
    Hola Silvente, como ponerse en contacto con ese consultorio gratuito.
    Buenas tardes Anye:
    Si puedes escribir en el foro, creo que para ti será más económico, pues si me tienes que llamar por telefono, rte costará la llamada y el tiempo que estés, no porque yo cobre, sino por lo que cobre telefónica, mientras a en el foro no pagas nada.
    Lo que no manejan ningun foro, tendrán que utilizar el teléfono.
    Mi teléfono es 659305090, con toda confianza, si cuando me llames no te puedo atender, quedaremos en una hora determinada.
    Un saludo Guillermo Cabrera.

  6. #6
    Avatar de Juan Tomas
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    Predeterminado

    Hola amigos mi pregunta es, estos blancos recesivo decimos que no son portadores de nada, pero si herederos de cierta mutaciones, así como todos los lipocromos.
    es una pregunta no una afirmacion.
    Saludos.

  7. #7

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    03 ago, 08
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    Predeterminado El trabajo y el esfuerzo todo lo puede

    Buenas tardes Juan Tomás:
    Mi creencia es que con esto de la epistasia existe un pequeño error, entre lo que es verdaderamente la epistasia y loque son las mutaciones superpuestas y por otro lado que tambien da motivos a errores y es enjuiciar los blancos semidominantes con los blacos recesivos.
    Empecemos por los enjuiciamientos, blanco recesivo con blanco cruzado con blanco recesivo, todas sus crias blancos recesvos, aunque en su conjunto fenotipico, tengan genes de amarillo, rojo o marfil, segun los casos, porque el blanco recesivo en homocigosis. no enmascara sino que anula o sea< es epistatico de cuanto este a su alrrededor. Entonces de donde salen algun marfil o algun rojo oalgun amarillo, os habeis preguntado de donde salen........ podrian ser más bien que fuera de los blancos semidominantes, que estos si que pueden darlos.
    Los jueces no seben en muchos casos si lo que tienen enjuiciando delante de ellos son recesivs o semidominantes y si toda la documantación que se tiene de ello son las indicaciones poco justificada de los cridores, para mi esto da motivos a confusiones, pero vamos a seguir analizando y hablemos de la Epistasia, que es la epistasia, es una interacción extragénica, no alélica, quiere decir: que un gene puede anular a otro gen que no tiene nada que ver con el, lo anula y se ponen en su lugar y pùeden ser dos genes recesivos a los que llamaremos epistaticos los que anularan al conjunto genético que este a su lado, que llamaremos hipostaticos y forzosamente tiene que dar tres clases de fenotipos y esta epistasia, se llamaria simple recesiva y tiene que ser cuando se cruzan entre si dos F! y los resultados se conoceran en los F2 no son portadores, el blanco semidominante si. y ahora hablaremos, de las mutaciones superpuestas ¿ y que es esto), (Agata-opal, Onix-cobalto,) BLANCO RECESIVO-ÁGATA OPAL, COBALTO, BLANCO RECESIVO. Veis el blanco recesivo no puede ser ni portador ni heredero, el blanco recesivo es él y a mutación incrporada, el es la propia mutación pero no
    puede manifestarse, pero si es blanco recesivo-ágata y lo cruzamos con un ágata, nos saldrá un ágata pio de blanco recesivo y dicho sea depaso de herencia incompkleta codominante.

    Todo esto son mis teorias, que serían dignas de comprobarlas, analizarlas y despues darlas o no, como buenas.

    Un saludo afectuoso.- 27-04-09
    Guillermo Cabrera

  8. #8
    Avatar de gus
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    Predeterminado

    felicitaciones y gracias guillermo un privilegio leer todo esto asi que gracias de nuevo
    yo por ahora criador
    muy poco lo que se de genetica pero asi voy a a aprender
    saludos y suerte

  9. #9
    Avatar de Juan Tomas
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    Predeterminado

    Hola Guillermo gracias por la repuesta pues creía que los lipocromos como los melanicos en el blanco recesivos actuaban igual no se espresame pero lo e conpredido.
    Un saludo.

  10. #10
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    Guillermo buenas noches, según esta teoría, que saldría de estos supuestos:
    Caso 1:
    Rojo intenso x blanco recesivo = .........
    A – Si el blanco recesivo fue hecho con rojos portadores de blanco recesivo
    B - Si el blanco recesivo fue hecho con amarillos portadores de blanco recesivo

    Caso 2:
    Rojo marfil intenso x blanco recesivo = ……………
    El blanco recesivo en este caso es hijo de padre y madre “rojo marfil portador de blanco recesivo”

    Caso 3:
    Amarillo mosaico x blanco recesivo = ……………
    El blanco recesivo en este caso es hijo de padre y madre “amarillo mosaico portador de blanco recesivo”

    Lo que pretendo es confirmar o desmentir mis creencias sobre el asunto.
    Un saludo.Jesús

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