eleccion politica

[AviarioFeito]

Diego, no jodas, que en León no parasteis nada .............No mezclemos churras con merinas. Un saludo

[DIEGO H.leon]

SE Q LA DECADENCIA DE LA INVASION MUSULMANA EMPEZO EN LA BATALLA DE COVADONGA..(ASTURIAS) JEJE PERO QEDA BASTANTE CERQUITA :-p.

--En la primavera del 714 Musa y Tariq avanzaron hacia Zaragoza, desde donde Tariq se dirigió a Soria y Palencia, para penetrar en Asturias, desde donde alcanzó el mar Cantábrico en Gijón (Asturias). Por su parte, Tariq ocupaba Logroño, León y Astorga, fijando los límites de la conquista en el valle del Ebro. En verano de 714, Tariq y Musa fueron llamados por el califa de Damasco, mientras que el hijo de Musa, Abd-al-Aziz permaneció en Sevilla, primera capital de al-Andalus, como walí. Bajo su mandato se completó la conquista de la zona oriental y se consolidaron las posesiones de Évora, Santarem y Coimbra.--(ENCARTA)

TB DECIR Q LLEGARON HASTA GIJON.
SUERTE

[AviarioFeito]

Hola Diego: Evidentemente , para llegar a Covadonga ,tuvieron que pasar por Gijón, donde parece ser establecieron una guarnición militar, ya que el territorio era muy hostil, tanto por la tradición guerrera y poco amistosa de los habitantes como por el clima. De todas maneras , la presencia islámica en Asturias, fue cortísima en el tiempo y se resolvió como ya es sabido a hostia limpia, no solo en la batalla o escaramuza de Covadonga, sino sobretodo en las batallas que siguieron a las incursiones que periodicamente mandaban desde Cordoba o Toledo, como la batalla de los lodos y donde se les dío para el pelo. Formandose el Reino de Asturias que en su expansión hacia el sur , llegó entre otros muchos sitios a león (ocupada por los musulmanes,jejej) Osea que no te nos apropies de lo nuestro Diego ,jejej. Y no hablemos de historia, que aún me duele la traición de los Astures cismontanos (zona de León) a los Astures Transmontanos (actual Asturias) en la guerra contra las legiones Romanas de Augusto. !Como para pasar ahora que somos los alrededores de León! Un saludo y no lo tomes a mal que aprecio mucho a los cazurrinos, sobretodo a los que crian canarios.

[Jose Ortiz]

No tiene nada de ignorante Halcon91, los arabes tomaron toda la peninsula y solo resistio su avance asturias porque traspasaron los pirineos y si no siguieron mas adelante fue porque no les dio la real gana, hay nacio el Emirato de Córdoba que dependia del de Damasco, mas tarde este Emirato se independizo al ser asesinados los Omeyas de Damasco y el imperio islámico paso su capitalidad a Bagdad con la familia de los abasies, el emir omeya de Córdoba se proclamo independiente y conformo el Califato de Córdoba, a la region se le llamo Al-Andalus, de hay el nombre de Andalucía, este califato fue el reino mas prospero culto y rico de toda europa, y mientras los reinos cristianos se morian de hambre y de pestes Al-Andalus prosperaba, y fue solo tras el fin del califato y con la division de Al-Andalus en reinos de Taifas cuando los reyes cristianos de los diversos reinos de la peninsula ( absteneros de decir de España porque ese concepto no existia) empezaron a reconquistar seriamente y el final supongo Halcon91 que sabras lo que ocurrio, la toma de Granada Cuando el ultimo Rey Arabe de la peninsula Boabdil entrego las llaves de la ciudad a los Reyes Católicos y se acabaron los 800 años de grandeza de Andalucía, maravilla de la edad media y oasis de cultura entre la IGNORANTE Y MANIPULADA POR LA IGLESIA CATOLICA, EUROPA.
En Fin, soy de izquierdas y me encantaria que algun dia Andalucia se levantara y dijera aqui estoy yo, porque no hay sitio = que Andalucía,el problema es que los andaluces no estamos unidos y asi nos va, en fin, este alegato va en apoyo a la opinion de Bartolomé, y como dice el himno de Andalucía...

ANDALUCES LEVANTAOS, PEDIR TIERRA Y LIBERTAD, SEA POR ANDALUCÍA LIBRE, LOS PUEBLOS Y LA HUMANIDAD.

[Lola]

Veo que eres de Huelva J.Ortiz y al mismo tiempo proclamas un andalucismo cultural. Me imagino que sabrás que la música del Himno la hizo José Castillo sobre letra de Blas Infante.
¿Sabías la gran vinculación de Blas Infante con Isla Cristina? Fue Notario y junto con el Alcalde republicano de este maravilloso pueblo fueron los artifices que Huelva no fuera unida a Extremadura. La derecha huelvana de entonces decía que era más interesante la unión con Badajoz y Cáceres que con Sevilla:
Saludos, Lola

La bandera blanca y verde,
vuelve tras siglos de guerra.
A decir Paz y Esperanza,
bajo el sol de nuestra tierra.
¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
España y la Humanidad.

Los andaluces queremos
volver a ser lo que fuimos.
Hombres de luz que a los hombres,
Alma de hombres les dimos.
¡Andaluces, levantáos!
¡Pedid tierra y libertad!
Sea por Andalucia libre,
España y la Humanidad

[HALCÓN 91]

...

[AviarioFeito]

Bueno, sólo dos apreciaciones a lo dicho por el compañero de Huelva.
Primero los musulmanes no siguieron más al norte, no porque no les diese la gana, sino porque se encontraron de frente con los francos en la Batalla de Poitiers , que les dieron para el forro. No por otra cosa.
Segundo, está mas que demostrado que esa arcadía feliz que se quiere ver en Al andalus en comparación con la barbarie de los reinos cristianos, es cada vez mas revatida por los historiadores. Ni unos eran tan cultos , limpios y civilizados , ni los otros tan barbaros ,sucios y atrasados. Además parte de esa superior organización y nivel en urbanismo, agricultura etc , no se debía a lo aportado por los musulmanes: arabes o africanos, sino al sustrato hispano romano y godo de los territorios del sur del Duero. Otra cosa, cada uno es libre de buscarse un origen o defender un pasado o unas raices, pero gran parte de la población andaluza, es descendiente directa de las repoblaciones de gente del Norte, de los reinos cristianos y en tiempos más modernos de colonos europeos.
Yo no voy a comparar la civilización occidental y la islámica, pero a la vista está ............. Es muy digno y alabo sentirse andaluz y orgulloso de ello, pero de Al- andalus ,no se yo.......y más con lo que está lloviendo y lo que puede llover. Espero que se me haya entendido lo que quiero decir.
Y yo me pregunto, que coño tiene que ver todo esto con la cria de canarios.................

[AngelG]

Me hace mucha gracia la idealización de que hacéis de Al-Andalus, como dice el compañero anterior y debido a los estudios que se están haciendo por historiadores medievales se está callendo ese mito a pasos agigantados. Al final no dejaron de ser un pueblo invasor, que se inchó a masacrar por razones religiosas y que sucumbió por culpa de las rencillas internas y por el fuerte sentimiento de reconquista (recurperar el territorio robado) que tenían los reinos españoles, Castellano, Navarro, leonés, y Aragonés. Es gracioso ver como se les atribuye también adelantos agrícolas los cuales ellos copiaron de otros pueblos, pero lo más gracioso todavía es esa pantomima de que estuvieron 800 años en la peninsula; en todo caso en lo que quedó del reino de granada, nada más.

En cuanto a ese nacionalismo trasnochado alimentado por ciertos gobiernos autonómicos desde las escuelas, fundamentado en un romanticismo propio del sigol XIX y en unos "estudios" cuya base histórica deja mucho que desear, lo único que sirve es para que tras 30 años de gobiernos socialistas y una ingente cantidad de dinero gastado en subvenciones y NO EN INVIERSIONES que sirvieran para conseguir un verdadero desarroyo en Andalucía, sus habitantes sigan con sus pensamiento en lo que podrían ser.

¡Ánimo Andaluces!, llevar a cabo la letra de vuestro himno y levantad a Andalucía de ser una de las regiones europeas más atrasadas pero más subvencionadas porque cuando eso sea así y viendo el peso que eso supone en cuanto a territorio y población en el conjunto de nuestro país, pasaremos a ser uno de los paises más ricos del planeta, Un saludo a todos.

pd: Los nacionalismos han sido el cancer del siglo XX, en mi opinión siempre es mejor sumar que restar. Y otra cosa, ahí tenéis el ejemplo de la Comunidad de Madrid, que al revés que Cataluña ha dicho que seguirá contribuyendo mediente sus recursos a la redistribución de los recursos en las regiones españolas, donde claro está Andalucía es la mas Beneficiada.

[Jose Ortiz]

Hola, los Arabes no siguieron porque no les gusto el clima que se fueron encontrando, eso lo primero, la poblacion andaluza es descendiente de repoblaciones castellanas y leonesas, ejemplo de ello son pueblos de la sierra de Huelva y de Badajoz, como arroyomolinos de León y Cañaveral de León, tambien hay poblaciones surgidas con repoblaciones de otros lugares de Europa como La Carlota y La Carolina, que fueron repobladas por Alemanes, sangre arabe no queda porque obligaron a los musulmanes a convertirse al cristianismo o abandonar su tierra, y mas tarde a los que se convirtieron klos obligaron a marcharse, antes que a ellos lo hicieron con los judios, podeis decir lo que querais pero en Al-Andalus convivieron las 3 culturas sin problemas, judios arabes y mozarabes y sin embargo si miramos lo que paso despues...esto no es apologia de lo musulman ni idealizacion de lo que fue Al-Andalus, pero haber si pensais un poquito y os dais cuenta de lo marrulleros que hemos sido todos los cristianos y si no os fijais con esto fijarse con lo que hicieron en America los maravillosos misioneros de la iglesia, los jesuitas,con los indigenas americanos....
Otra cosa, que dices AngelG de mas subvenciones??? que desarrollo podemos tener si luego las subvenciones se las llevan personas como LA DUQUESA DE ALBA?????eso mejor callarse porque toca los cohones una barbaridad y por cierto, para nacionalismo cutre entonces el Español, surgido gracias a unos reyechuzos franceses que centralizaron a la fuerza una serie de reinos que tenian sus fueros leyes y costumbres distintas por no apoyarle en la guerra por la corona con el archiduque de Austria, teneis un nacionalismo de 250 años, obligaron los borbones a que la corona de aragon tuviera las mismas leyes y fuero que Castilla, que era el reino mas pobre y harapiento de la peninsula y estaba agotado de tanta guerra y su poblacion desangrada...por cierto ya fueron pateticos porque fueron los que perdieron TODAS LAS COLONIAS DE AMERICA, bien pudieron haber actuado como los inglesitos que si que les ven sus ex colonias como la madre patria y reconocen a su reina como subditos ( vease Australia, Nueva Zelanda....)y otra cosa, tu "Comunidad De Madrid" era una villa de Castilla a la que se le a beneficiado dandole el estatus de Comunidad, y eso de que la mas beneficiada sea Andalucía..... visita el sur, pero no vayas a Málaga ni a Sevilla ni a ninguna capital Andaluza, vete a los pueblos, vete a la comarca del andevalo de huelva, a la cuenca minera de huelva, a la sierra de huelva, vete a la sierra de cádiz y a la sierra sur de sevilla , vete a las zonas rurales y veras donde van las subvenciones que segun tu van de la comunidad de Madrid a Andalucía, no veras nada porque todo ira a los grandes TERRATENIENTES, cosas asi tocan la moral...ah, y otra cosa, cuando en Madrid tengais un monumento que sea mas viejo de 500 años hablas de Historia, aqui en Andalucía tenemos a Cádiz, la ciudad mas vieja de Europa, por ponerte solo un ejemplo y espero no haberte ofendio ni a ti ni a nadie pero sale el andaluz que llevo dentro jeje pa defender lo nuestro.
No Lola, eso lo desconocia, no te lo enseñan en el instituto, ya vere si en la carrera de historia lo aprendo, un saludo

[AviarioFeito]

Hola José Ortiz: Mira, no lo tomes a mal, pero tienes un berengenal histórico montado en tu contestación, con tópicos, simplicidades y mentiras historicas, que podía llenar el replicarlo medio foro y no es cuestión de aburrir a los que criamos pájaros. Sólo una cosa, parece ser que vas a estudiar Historia, seguro que cuando termines la carrera y guardas lo que has escrito te pondrías como mínimo . De todas maneras, al margen de lo que te impartan en la facultad, lee mucho, de diversos autores y mentalidades (la historia es lo más fácil de manipular e interpretar en virtud de ideologías ), bueno se nota que eres joven y rádical ,una cosa suele llevar a la otra y suelen pasar con el tiempo jejejej. Un saludo .