La Mutación de Dilución Simple o Doble Dilución.Jaspe

[Israel]

buena explicacion y muy detallada welo.

[Norberto Irazoqui]

Buenas noches Norberto:
Si todo va bien ya llevan cuatro días navegando Argentina esas fotos que quieres ver del Jaspe.
Ahora me voy a subir al cuadrilatero a ver quien pega más fuerte.
Como me preguntas que a que clase de herencia peertenece....si lo pone en el artículo AUTOSOMICA INCOMPLETA SEMIDOMINANTE y en el artículo esta como la llaman por aqui: AUTOSOMICADOMINANTE Y ACUMULATIVA Y EXPLICO LO QUE ES DOMINANTE Y LA DIFEERENCIA QUE HAY DE LO QUE DICEN Y LA REALIDAD DE LO QUE HACE LA MUTACIÓN. vUELVE A LEER BIEN EL ESCRITO TOMANDOTE UNA CERVEZA Y NO ME PREGUNTES LO QUE TAN CLARO HE EXPUESTO SOBRE LA MUTACIÓN jASPE.

Vamos a ver, el jaspe es un pajaro de dilución como el que hay en Argentina en casa de Guillermo De Bonis,pero en cabecita negra, intimo amigo mio.pero en fin es un canario heterocigótico en que el gen mutante es el dominante de la mitad de sus hijos y la otra mitad son ancestrales y el recesivo es el gen ancestral, cuando este heterocigótico que muestra en el fenotipo su mutación quedando oculto el gen ancestral, se cruza con otro ancestral y el ancestral hereda un gen mutado del padre o de la madre que lleve la mutació y salen la mitad mutados y la otra mitad ancestrales y no necesita portadores, son pájaros normales
Ejemplos: SD (simple dilucioón) cruzado con bronce intenso, hijo 50%Bronces con dilución simple y 50% de canarios bronces ancestrales o normales que tu empleas esta palabra. Lo cruzas con un isabela y saldran un bronce diluido portador de isabela, puede portar otras mutaciones pero la suya no la puede portar nadie, SD cruzado con verdecillo, 50% de F1 de verdecillo de dilución simple y 50% de F1 normales.
Ahora cruzamos SD cruzado po SD y el resultado es de 25% de Doble Dilución 50% de dilución sencilla y 25% de canarios normales
SD cruzado con D.D.(Doble Dilución) 50% de dilución simple y 50% de dilución doble
Doble dilución por normal 100% canarios de dilución simple.
La doble dilución es homocigótica intermedia de los homocigóticos canario nornal cruzado con canario de D:D:tambien homocigótico y lo que sale son todos de SD
Si no estiendes algo centrate bien para decirmelo , que yo pueda centrarme para cotestarte. Un abrazo Guillermo

Hola: en principio te agradezco la explicacion, a Guillermo de Bonis lo conozco por sus trabajos en hibridos y silvestres, es socio desde hace un tiempo de nuestra sociedad ARDN, y justamente estuve conversando con el hara unos 10 dias, (no del canario jaspe).
Luego que mande mis post, me quede pensando y llegue a la siguiente conclusion. que tu me diras si es acertada o no, en realidad la explico a mi manera, que en general es lo mismo que tu dices pero dicho diferente.

a) cuando cruzo un jaspe con cualquier mutacion dara 50% jaspe y 50 % de la mutacion que corresponda ( no portadores de jaspe).
b) ejemplo. cruzo un canela ( bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dara 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales ( no portadores de jaspe).
c) si cruzo por ejemplo un macho canela amarillo intenso x hembra canela amarillo nevado= dara 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela., que a su vez seran indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De alli que se pueda aplicar a cualquier mutacion base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
Una ultima pregunta: la linea o banda alar, que se manifiesta en el ala ,caracteristica de los jaspe, en los amarillos sera amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja ?

Disculpen mis preguntas pero les repito , que savo Guillermo de Bonis, aca nadie sabe nada del jaspe, o al menos no lo publica.

Un saludo a todos y gracias por su interes.
Norberto

[julio fernandez polledo]

Hola Norberto,no entiendo la C,porque si metes canela x canela,deberan salir todos canela y no como dices de canelas y verdes portadores de canela.saludos.jjfp.cn 1 n26--Gijon.

[xsaje1]

Hola Norberto, mientras Guillermo ve el mensaje te doy mi opinión sobre tus preguntas creo que no entiendo alguna:
a) Cuando cruzo un jaspe con cualquier mutación dará 50% jaspe y 50 % de la mutación que corresponda (no portadores de jaspe).
Te entiendo, pero es así, solo si el jaspe es de la misma mutación que el no jaspe, lógicamente.

b) ejemplo. Cruzo un canela (bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dará 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales (no portadores de jaspe).
Exacto

c) si cruzo por ejemplo un macho canela amarillo intenso x hembra canela amarillo nevado= dará 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela.,
No y no veo la relación con el tema.

que a su vez serán indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De allí que se pueda aplicar a cualquier mutación base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
No, pero parece que te falta algún párrafo en tus preguntas.
Una ultima pregunta: la línea o banda halar, que se manifiesta en el ala, caracteristica de los jaspe, en los amarillos será amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja?
Sobre este tema, también estoy esperando respuesta, creo que no vio mi mensaje, lo cito ahora de nuevo:

Muy interesante Guillermo, muchas gracias.
Podrías ampliar este párrafo un poco:
"Lo importante en términos generales de esta mutación en cuanto a la categoría de los canarios, es la franja alar y de la cola de los spinus, para sacar doble dilución buenos, los cruces de S.D. por S.D., cuanto más carga melánica tengan la doble dilución saldrá mejor, y menos posibilidad de sacar uñas blancas."

[Guillermo Cabrera]

[quote=Norberto Irazoqui;922014]Me quede pensando: como paso el factor jaspe de un verde a un bruno?, o a un agata ? si solo saco SD y portadores , me queda solo el recurso del pasaportodos , pero del 50% que sale jaspe SD ?, los hermanos no portadores serian de descarte ( referido al jaspe obvio).
Espero me lo puedan ir explicando.
Gracias
Norberto[/quo


JNorberto: Un Isabela plata semidominante cruzado con hembra jaspe negra amarilla.- Machs.-50% de Hijos negro blanco y negro amarilloportadores de isabela y Hembras todas Isabela y todos completamente el 50% jaspe SD y 50% completamente normales, portadores los machos de isabela y las hembras isabela, la mitad jaspe y la otra mitad isabelas.
Ahora para liarte un poco más, te diré que Debonis, la mutación que tiene es autosomica, ligada al sexo semidominante. Que quiere decir esto ? pues que todas las hembras que salan sarán el 25% Doble dilución y el otro 25% normales y los machos serán 25% dilución simple y 25% de machos normales.
Esto en Genética se llama Heteromería, lo tienes el el artículo de losmecanismos de transmisión hereditarioEn cuanto a los brunos de simple dilucíón hay que reservar los de manto eumelanico, porque sino el feomelanico queda enmascarado, la franja alarparece ser que es de otro genes y aparecen el uno por ciento considerandolas en el estan como cosa propia de los spinus y por último para obtener buenos pájaros de doble dilución, el cruce de los SD tiene que estar bien carados de melaninas, si bien empobrecen la simple dilución.
De momento por mi parte te he contado hasta lo que va en camino ara las comosiones tecnicas.
Si quieres matizar mejor alguna cosa. no lo dudes, dimelo.
Guillermo Cabrera

[Guillermo Cabrera]

Hola Norberto, mientras Guillermo ve el mensaje te doy mi opinión sobre tus preguntas creo que no entiendo alguna:
a) Cuando cruzo un jaspe con cualquier mutación dará 50% jaspe y 50 % de la mutación que corresponda (no portadores de jaspe).
Te entiendo, pero es así, solo si el jaspe es de la misma mutación que el no jaspe, lógicamente.

b) ejemplo. Cruzo un canela (bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dará 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales (no portadores de jaspe).
Exacto

c) si cruzo por ejemplo un macho canela amarillo intenso x hembra canela amarillo nevado= dará 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela.,
No y no veo la relación con el tema.

que a su vez serán indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De allí que se pueda aplicar a cualquier mutación base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
No, pero parece que te falta algún párrafo en tus preguntas.
Una ultima pregunta: la línea o banda halar, que se manifiesta en el ala, caracteristica de los jaspe, en los amarillos será amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja?
Sobre este tema, también estoy esperando respuesta, creo que no vio mi mensaje, lo cito ahora de nuevo:

Buenos días Jesús:


Tu punto A.- El jaspe es el que actua sobre cualqier mutación o ancestra. Has los cruces normales de cualquier mutación y a los resultados que te dé, el 50% seran de dilucón siple y el otrfo 50%no serán portadores de la mutación Jaspe pero serán como corresponda CON ARREGLA A LA MUITACIÓN ESCOGIDA.

TU PUNTO B.- TODO CORRECTO.

tU PUNTO C.- primer parrafo.- No entiendo nada, no se de donde sale ese verde, serán todos amarillos y vuelta a repetir lo mismo.
Segundo parrafo.-correcto lo que dices.
ltimo parrafo.-a no escribir otra vez, mira la cita de Norberto que se la he contestado a él y pone otras cosas.
Un saludo Guillermo Cabrera.

[xsaje1]

Guillermo, lo escrito en azul, es copia del mensaje de Norberto.
Lo puesto en negro, son mis comentarios.

[Ferradás]

Hola a todos.

Intentando dar una vuelta de tuerca más a esto, pregunto.......
De un Macho Agata amarillo nevado clasico con una Hembra Negra Marfil jaspe SD, en dos nidadas me salieron seis pichones...

1 negro jaspe sd
1 negro clasico y
4 agatas jaspe sd.
Pregunta.....
Los cuatro jaspe agata seran hembras? ó la dominancia de la mutacion jaspe afecta de algun modo en lo relacionado al ...Ligado al sexo.

[Eusebio]

Hola a todos.

Intentando dar una vuelta de tuerca más a esto, pregunto.......
De un Macho Agata amarillo nevado clasico con una Hembra Negra Marfil jaspe SD, en dos nidadas me salieron seis pichones...

1 negro jaspe sd
1 negro clasico y
4 agatas jaspe sd.
Pregunta.....
Los cuatro jaspe agata seran hembras? ó la dominancia de la mutacion jaspe afecta de algun modo en lo relacionado al ...Ligado al sexo.

aunque yo no utilizare la terminologia de los compañeros, te puedo decir que los jaspes que te han dado pueden ser machos o hembras.
Bienvenido al a cria del canario jaspe.

[PierreNodoyUna]

Hola a todos.

Intentando dar una vuelta de tuerca más a esto, pregunto.......
De un Macho Agata amarillo nevado clasico con una Hembra Negra Marfil jaspe SD, en dos nidadas me salieron seis pichones...

1 negro jaspe sd
1 negro clasico y
4 agatas jaspe sd.
Pregunta.....
Los cuatro jaspe agata seran hembras? ó la dominancia de la mutacion jaspe afecta de algun modo en lo relacionado al ...Ligado al sexo.

Saludos Ferradas:

En principio esas cuatro ágatas SD son hembras. La muestra no es representativa para sacar conclusiones respecto a que el SD sea ligado al sexo. Es de suponer que Abellán que ha criado una cantidad ingente de jaspes, y otro criadores, tendrán más elementos de juicio y si no catalogan la mutación como ligada al sexo será que no lo es.
Has tenido mas suerte que yo, que con una hembra DD, solo he obtenido hasta el momento un pichón SD, veremos en la segunda puesta.