buena explicacion y muy detallada welo.
buena explicacion y muy detallada welo.
CN DP 088
negros rojos mosaicos clasicos y jaspes sd
cardenalitos clasicos,portadores,mutados y diluidos,
cabecitas negras clasicos y diluidos (simples y dobles)
en 2011 jilgueros mayor
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Hola: en principio te agradezco la explicacion, a Guillermo de Bonis lo conozco por sus trabajos en hibridos y silvestres, es socio desde hace un tiempo de nuestra sociedad ARDN, y justamente estuve conversando con el hara unos 10 dias, (no del canario jaspe).
Luego que mande mis post, me quede pensando y llegue a la siguiente conclusion. que tu me diras si es acertada o no, en realidad la explico a mi manera, que en general es lo mismo que tu dices pero dicho diferente.
a) cuando cruzo un jaspe con cualquier mutacion dara 50% jaspe y 50 % de la mutacion que corresponda ( no portadores de jaspe).
b) ejemplo. cruzo un canela ( bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dara 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales ( no portadores de jaspe).
c) si cruzo por ejemplo un macho canela amarillo intenso x hembra canela amarillo nevado= dara 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela., que a su vez seran indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De alli que se pueda aplicar a cualquier mutacion base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
Una ultima pregunta: la linea o banda alar, que se manifiesta en el ala ,caracteristica de los jaspe, en los amarillos sera amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja ?
Disculpen mis preguntas pero les repito , que savo Guillermo de Bonis, aca nadie sabe nada del jaspe, o al menos no lo publica.
Un saludo a todos y gracias por su interes.
Norberto
Última edición por Norberto Irazoqui; 22/05/2009 a las 01:17
Hola Norberto,no entiendo la C,porque si metes canela x canela,deberan salir todos canela y no como dices de canelas y verdes portadores de canela.saludos.jjfp.cn 1 n26--Gijon.
Gijon,ciudad de capital importancia.
Y mas al norte esta Gijon.
Mi nueva web
http://canaricultorjfp.es.tl/
Mundial de Almeria--2012
Blanco recesivo 91p.empatado con
medalla de plata y medalla de bronce
en el 4º campeonato de España COE.
3º Campeonato FON-Federacion Ornitologica del Norte---2011
1º en equipos de blancos recesivos-368p
2ºindividual melado tinerfeño lipocromo-90p
3ºindividual blanco recesivo(albino)satine-90p
1º internacional fon---feorcale en Saron--Cantabria 2015
oro individual 91p verde intenso cobalto.
oro individual 90p bossu belga.
bronce individual 90p rizado del sur.
Hola Norberto, mientras Guillermo ve el mensaje te doy mi opinión sobre tus preguntas creo que no entiendo alguna:
a) Cuando cruzo un jaspe con cualquier mutación dará 50% jaspe y 50 % de la mutación que corresponda (no portadores de jaspe).
Te entiendo, pero es así, solo si el jaspe es de la misma mutación que el no jaspe, lógicamente.
b) ejemplo. Cruzo un canela (bruno) jaspe amarillo intenso x un canela rojo nevado= dará 50% canelas jaspe amarillos intensos y nevados SD, y 50 % canelas amarillos intensos y nevados normales (no portadores de jaspe).
Exacto
c) si cruzo por ejemplo un macho canela amarillo intenso x hembra canela amarillo nevado= dará 50 % de hembras canelas amarillo intenso o nevado y 50 % de machos verdes intensos o nevados portadores de canela.,
No y no veo la relación con el tema.
que a su vez serán indistintamente 50% jaspe SD y 50 % normales no portadores de jaspe, cualesquiera de ellos. De allí que se pueda aplicar a cualquier mutación base. Con esto aclaro mi duda. Si es correcto lo que digo.
No, pero parece que te falta algún párrafo en tus preguntas.
Una ultima pregunta: la línea o banda halar, que se manifiesta en el ala, caracteristica de los jaspe, en los amarillos será amarilla, en los fondo br. sea blanca y en los canarios de factor rojo es roja?
Sobre este tema, también estoy esperando respuesta, creo que no vio mi mensaje, lo cito ahora de nuevo:
Un saludo.Jesús
[quote=Norberto Irazoqui;922014]Me quede pensando: como paso el factor jaspe de un verde a un bruno?, o a un agata ? si solo saco SD y portadores , me queda solo el recurso del pasaportodos , pero del 50% que sale jaspe SD ?, los hermanos no portadores serian de descarte ( referido al jaspe obvio).
Espero me lo puedan ir explicando.
Gracias
Norberto[/quo
JNorberto: Un Isabela plata semidominante cruzado con hembra jaspe negra amarilla.- Machs.-50% de Hijos negro blanco y negro amarilloportadores de isabela y Hembras todas Isabela y todos completamente el 50% jaspe SD y 50% completamente normales, portadores los machos de isabela y las hembras isabela, la mitad jaspe y la otra mitad isabelas.
Ahora para liarte un poco más, te diré que Debonis, la mutación que tiene es autosomica, ligada al sexo semidominante. Que quiere decir esto ? pues que todas las hembras que salan sarán el 25% Doble dilución y el otro 25% normales y los machos serán 25% dilución simple y 25% de machos normales.
Esto en Genética se llama Heteromería, lo tienes el el artículo de losmecanismos de transmisión hereditarioEn cuanto a los brunos de simple dilucíón hay que reservar los de manto eumelanico, porque sino el feomelanico queda enmascarado, la franja alarparece ser que es de otro genes y aparecen el uno por ciento considerandolas en el estan como cosa propia de los spinus y por último para obtener buenos pájaros de doble dilución, el cruce de los SD tiene que estar bien carados de melaninas, si bien empobrecen la simple dilución.
De momento por mi parte te he contado hasta lo que va en camino ara las comosiones tecnicas.
Si quieres matizar mejor alguna cosa. no lo dudes, dimelo.
Guillermo Cabrera
Buenos días Jesús:
Tu punto A.- El jaspe es el que actua sobre cualqier mutación o ancestra. Has los cruces normales de cualquier mutación y a los resultados que te dé, el 50% seran de dilucón siple y el otrfo 50%no serán portadores de la mutación Jaspe pero serán como corresponda CON ARREGLA A LA MUITACIÓN ESCOGIDA.
TU PUNTO B.- TODO CORRECTO.
tU PUNTO C.- primer parrafo.- No entiendo nada, no se de donde sale ese verde, serán todos amarillos y vuelta a repetir lo mismo.
Segundo parrafo.-correcto lo que dices.
ltimo parrafo.-a no escribir otra vez, mira la cita de Norberto que se la he contestado a él y pone otras cosas.
Un saludo Guillermo Cabrera.
Guillermo, lo escrito en azul, es copia del mensaje de Norberto.
Lo puesto en negro, son mis comentarios.
Un saludo.Jesús
Hola a todos.
Intentando dar una vuelta de tuerca más a esto, pregunto.......
De un Macho Agata amarillo nevado clasico con una Hembra Negra Marfil jaspe SD, en dos nidadas me salieron seis pichones...
1 negro jaspe sd
1 negro clasico y
4 agatas jaspe sd.
Pregunta.....
Los cuatro jaspe agata seran hembras? ó la dominancia de la mutacion jaspe afecta de algun modo en lo relacionado al ...Ligado al sexo.
Juan Luis Ferradás
C.N.: S-082 (focde)
http://aviariojlferradas.50megs.com nuevas fotos
http://www.floguer.com/ferradas
Palmarés:
Camp. de España (focde):
2006, 2007, 2008, 2009 y 2010
15 premios con Eumos Amarillo Intenso, Nevado, mosaico y Blanco recesivo.
2011 Talavera de la Reina ( nacional Focde)
1º Equipos Eumo Blanco Recesivo
3º Individual Eumo Agata Amarillo intenso y nevado
2011 Nacional COE
1º Equipos Eumo Blanco Recesivo
2012 Nacional coe
2º EquiposEumo Blanco Recesivo
Camp.del mundo (Matosinhos)
2º y 3º Equipos Eumo Am. Int y Nev
3º Indiv Eumo Blanco Recesivo
Camp.del Mundo Aguadulce ( Almeria )
1º Equipos Eumo Blanco Recesivo
_________________________
Saludos Ferradas:
En principio esas cuatro ágatas SD son hembras. La muestra no es representativa para sacar conclusiones respecto a que el SD sea ligado al sexo. Es de suponer que Abellán que ha criado una cantidad ingente de jaspes, y otro criadores, tendrán más elementos de juicio y si no catalogan la mutación como ligada al sexo será que no lo es.
Has tenido mas suerte que yo, que con una hembra DD, solo he obtenido hasta el momento un pichón SD, veremos en la segunda puesta.