Conceptos de genética

[Johan]

Buenas noches a todos,

En vista de algunos comentarios que han surgido referente a genética en el post sobre Reciclaje de Jueces, me gustaría aclarar unas cosas:

> Dominante y recesivo no tienen nada que ver con si un gen es ligado o no al sexo, son conceptos diferentes!!!!!


DOMINANTE: Quiere decir que se manifiesta en el fenotipo al coincidir con su homólogo RECESIVO. Es decir, para que un pájaro manifieste en su fenotipo (lo que vemos) una característica recesiva, ambos genes deben ser iguales.

Siempre se es dominante (o recesivo) con respecto a algo. Por ejemplo, el bruno domina sobre el isabela (o mejor dicho, la oxidación siempre domina sobre la dilución).

LIGADO AL SEXO: Estas características se encuentran en los cromosomas determinantes del sexo (marfil, ágata, pastel, etc.). El caso contrario es un gen AUTOSÓMICO, que se transmite de forma independiente al sexo del pájaro (ino, opal, topiacio, etc.). Como las "hembras" sólo utilizan un cromosoma sexual, no pueden ser portadoras de ninguna característica ligada al sexo.

Pero son cosas distintas:

Por ejemplo, el Marfil es RECESIVO y, además, LIGADO AL SEXO. Ello quiere decir que:

MACHO MARFIL x HEMBRA AMARILLA

El resultado de este cruce es:

50% machos amarillos portadores de marfil
50% hembras marfil

Las hembras ya son marfil porque no tienen del gen "no marfil", pero los machos serán sólo portadores porque sí tienen dicha competencia.

Lo que sí me gustaría aclarar con todo esto (no sé si lo he conseguido o está aún más liado) es que dominante/recesivo no tiene nada que ver con ligado al sexo/autosómico.

Saludos,

[Pio]

De acuerdo en todo menos en una cosa, no siempre se es recesivo o dominante, también se puede ser codominante o semidominante con respecto a su alelo.
Se que lo sabras de sobra, solo lo pongo para completar tu, para mi gusto, excelente exposición.
Saludos cordiales

[Alicante]

Hola Johan:
Totalmente de acuerdo en lo que dices

MACHO MARFIL x HEMBRA AMARILLA

El resultado de este cruce es:

50% machos amarillos portadores de marfil
50% hembras marfil

YO pondría 100% de machos y 100% de hembras

Lo que sí me gustaría aclarar con todo esto (no sé si lo he conseguido o está aún más liado) es que dominante/recesivo no tiene nada que ver con ligado al sexo/autosómico.

Yo lo resumiría en que es un factor recesivo y ligado al sexo, como se dice en la totalidad de los tratados de canaricultura de color.

Un saludo

[alvaroayuela]

yo creo que ha quedado bien clarito, aunque creo que hay gente que posiciones de cromosomas y demas quizas esten un poco mas liados, de ahi que les surjan dudas. creo que la base de cualquier movimiento genetico se basa en los experimentos mendelianos, y nunca que esta de mas leerlo por ahi si alguien no ha tenido oportunidad (internet, enciclopedias...).
desde aqui animo y lo recomiendo, y si por supuesto no entiende algo que pregunte a los k saben. un saludo

[Josep_Colomer]

Hola:
En el post a que tu te refieres, nada habla de mutación cuando me refiero al negro como dominante.

Únicamente decirte y que quede claro que el "negro-oxidado" no es en absoluto una mutación ligada al sexo ya que está en la cima de la pirámide genéticamente y por lo tanto es el punto de referencia de las demás mutaciones.

El bruno es una mutación ligada al sexo, la mutación es la transformación de las melaninas negras en brunas. Esto si que es una mutación.

El ágata tres cuartos de los mismo en referencia al negro, la mutación está en la reducción de las melaninas.

Así podríamos continuar con la mutación pastel, satiné y la marfil. ¿ Acaso un amarillo o un rojo, debido a que en heterocigosis pueden transmitir la mutación marfil, tambien tenemos que catalogarlos como mutación ligada al sexo?.

El artículo en cuestión de la revista pájaros es un sin fin de errores de conceptos. Confunde el como se comporta el bruno con el comportamiento de la mutación satiné; califica de diluido al ágata, cuando es un reducido y ya empieza a ser hora de que se aclare este concepto; confunde las eumelaninas dispersas con feomelanina gris, como la feomelaninas son amarillo rojizas siempre y tienen distinto peso molecular que las eumelaninas; y así un largo etc.

Por lo tanto creo conveniente el hacer estas matizaciones a ver si desde este foro también vamos a confundir a la gente.

Saludos.

[villalma]

MACHO MARFIL x HEMBRA AMARILLA

El resultado de este cruce es:

50% machos amarillos portadores de marfil
50% hembras marfil

1º y este resultado es tambien para los rojos

2º y si el macho es el rojo y la hembra marfil

3º cuales son los portadores? igual que en los amarillos?

saludos

[Johan]

Sr. Colomer,

Tengo muy claro que el negro no es una mutación porque corresponde al color ancestral.

Respecto al artículo de la Revista Pájaros, comparto que contiene muchos errores, imagino que por la falta de una revisión de los artículos por parte de expertos antes de su publicación.

Respecto a genética, una cosa. La "melanina negra", oxidada, diluida o reducida (como la quiera llamar) se transmite ligada al sexo. Que no es mutación lo sé, pero que se transmite ligada al sexo, seguro.

Saludos,

[Josep_Colomer]

Sr. Colomer,

Tengo muy claro que el negro no es una mutación porque corresponde al color ancestral.

Respecto al artículo de la Revista Pájaros, comparto que contiene muchos errores, imagino que por la falta de una revisión de los artículos por parte de expertos antes de su publicación.

Respecto a genética, una cosa. La "melanina negra", oxidada, diluida o reducida (como la quiera llamar) se transmite ligada al sexo. Que no es mutación lo sé, pero que se transmite ligada al sexo, seguro.

Saludos,

El negro-oxidado, la única forma de transmitirlo en homocigosis, es a partir de otro negro, homocigoto o heterocigoto, por eso de transmisión ligada al sexo hay mucho por discutir. Saludos.

[Johan]

Sr. Colomer,

Le recuerdo que el gen responsable del color de melanina (negra o marrón) y el gen responsable del tipo (oxidación o dilución) son diferentes. Y que ambos se transmiten ligados al sexo.

Creo que, con todos los respetos, no tiene muy claro lo que significa que una característica se transmita "ligada al sexo". Simplemente indica que los genes responsables están en los cromosomas sexuales.

El negro-oxidado, com usted lo llama, es la presencia conjunta de un gen responsable de eumelanina negra y un gen responsable de oxidación, no son un único gen. Si fuese así, no existiría el crossing-over.

Saludos,

[isabela]

Hola a todos, disculparme la ausencia desde el viernes, pero la familia manda. Cuando conteste a Julio en "reciclaje de los jueces" no pretendía que se montara polémica, contesto en este pues con buen criterio lo paso Johan.
Sobre el negro, creo que manejamos conceptos diferentes. Si que es cierto que el Gen que determina la presencia de eumelanina negra y su mutado marrón esta ligado al sexo. Otra cosa es la OXIDACION que es de carácter dominante.

En cuanto a DILUIDO y REDUCIDO, no puedo coincidir con Josep Colomer. El estándar nos guste personalmente o no es el que es y debe ser la referencia de criadores y jueces, de no ser así nunca podrá haber unidad de criterios.
¿ El color de las patas y pico del ágata, es DILUIDO o REDUCIDO? , las melaninas se presentan en diferentes partes del canario melanico.

Personalmente creo que el resultado de los diferentes emparejamientos, como se hace en otro apartado es muy positivo, pero adentrarnos demasiado en conceptos de genética pura y dura en la mayoría de los casos es perjudicial.

Johan, ami también me interesa que un juez básicamente entienda de pájaros (teniendo unos conocimientos mas o menos básicos de genética), pero posiblemente una persona que entienda mucho de genética tambien puede no entiendes de "pájaros".
Saludos,