genes

[Norberto Irazoqui]

Me reitero pues me parece que me exprese mal.

macho NO/oa/mf ( tiene 2 cromosomas homologos XX)
hembra NO pas ( tiene sus homologos XY)

Cuando se recombinan en la meiosis quedan XX y XY, por lo tanto se dan las siguientes posibidades


HEMBRA X NO pas Y (Vacio)

MACHO X NO resultado NO/pas y NO

X oa-mf resultado NO/oa-mf -pas y oa-mf


O sea que la posibiidad se da en un 25% de un negro portador de los 3 genes recesvos ligados al sexo. ( recibe como dominante el NO de la madre y como recesivo el pastel de la madre y del padre el oa y el mf )

Espero no haber hecho lio y que me hayas entendido lo que pretendo decir, como se produce exactamente supongo que puede ser una recombinacion ,en realidad no lo se con con seguridad.

Saludos
Norberto

[beto]

Estimado Norberto: voy a tratar de hacer algunas aclaraciones por medio de estos graficos a ver si de esta manera lo podemos analizar mejor. En estos graficos vamos a dejar de lado que tipo de descendencia tendran los cruzamientos y vamos a centrar la atencion en donde esta cada gen y si es posible o no que se transmitan los tres juntos ; despues si llegamos a una conclusion analizamos los motivos. p

[TITO]

Hola
Creo que el criador comun debe tener conocimientos rudimentarios de genetica aplicada a fin de mejorar las variedades
La mayoria de las preguntas de Beto deberia ser consultadas con un especialista en genetica
Pido no sean muy rigurosos, ya que no podria competir con vuestros conocimientos.
Parto de las siguientes premisas:
- Las mutaciones ligadas al sexo conocidas son recesivas a su original
- Por lo que debemos considerar que el marfil (mf) es recesivo a su ancestro no marfil (MF) y el pastel (p) a no pastel (P)

De lo que antecede, segun mi criterio:
Padre NOMFP/Noamf Madre NOp/......
Hijas NOMFP/...... Negras
Noamf/......... Agatas Marfiles
Hijos NOMFP/p Negros portadores de pastel
NOMFP/Noapmf Negros portadores de las tres mutac
En lo refernte si son recombinables tampoco lo se.

Saludos

[beto]

---oa------mf-------Npas-----X X ------NOA---Nmf----pas---X

[Norberto Irazoqui]

---oa------mf-------Npas-----X X ------NOA---Nmf----pas---X

Beto:
Estuve buscando en la bibbliografia que tengo y tambien creo que pude interpretal (Al fin! ) tu duda:

En primer lugar las formulas que se utilizan para indicar el cromosoma paterno y materno tienen ciertas convencionalidades para su aplicacion practica en canaricultura. En el caso de las ligadas al sexo, si bien el cromosoma paterno va como numerador y el materno como denominador,notaras que en todos los casos se colocan los factores dominantes en mayuscula y arriba y los recesivos en minuscula y debajo.

Por otra parte, la distribucion de los genes en los cromosomas homologos es aleatoria segun la 2da ley de Mendel y por lo tanto obedeceria a una recombinacion de los loci de los cromosomas intervinientes ( hasta aca llegamos como canaricultores).

Fijate que en cualquier caso de ligados al sexo , si solo consideras los cromosomas como originarios del padre o madre no se podrian dar los resultados de la mayor parte de los cruzamientos que de hecho se dan en la practica. Ni usar las fromulas basicas.

Por ejemplo:

Macho Canela homocigoto : formula nO/nO
Hembra: Negra oxidad pastel: formula: NO pas- Y vacio

Si los cruzamos solo teniendo en cuenta el ORIGEN del cromosoma no lo reflejariamos en la formula como se hace convencionalmente:

nO x NO pas --> hijos Machos NO/nO-pas ( hijos machos negro oxidados portadores de canela y pastel), donde el dominante NO lo recibe del cromosoma de la madre y el recesivo pastel lo recibe tambien de la madre, pero convencionalmente ponemos NO en el numerador y canela y pastel en el denominador pues por recombinacion se convierten en genes recesivos ambos. No podriamos manejarnos de otra forma al menos hasta ahora.

En este caso los machos hijos son: Negros Oxidados ( heredado del cromosoma de la madre que domina al canela del padre, portadores de canela ( del X del padre) y de pastel que proviene del X de la madre, pero es recesivo y se trasmitiran ambos solo a algunas hijas hembras ( porque solo este hijo macho es portador de ambos).

Esto tiene que ser una recombinacion al azar que se produce en la meiosis.

Saludos

Norberto

[beto]

Estimado Norberto:ayer intentaba hacer algun grafico para dejar mas claro el tema pero no los pude plasmar como yo queria. Tu respuesta de hoy se acerca mucho mas a lo que yo preguntaba,y de ninguna manera mi intencion fue complicar las cosas o llevarlas a un nivel muy alto como creo que le parecio a Tito que tambien gentilmente me respondio.C omo tenia esa duda me parecio bueno compartirla con el Foro a ver como podiamos entre todos entenderla mejor,y date cuenta que las cosas no estan muy claras ya que nos llevo varios dias llegar a una conclusion y tampoco estamos seguros completamente de los mecanismos que determinan lo que luego vemos en la practica.Yo creo,volviendo al ejemplo que puse,que la unica forma de transmitir los tres genes mutados juntos es a traves de recombinacion de genes homologos durante la meiosis,lo que no se con que frecuencia se da este mecanismo.Si no hay recombinacion los gametos posibles son los que llevan los cromosomas parentales y entonces podriamos transmitir a la descendencia obien los genes oa y mf que estan en el cromosoma PARERNO o bien el gen pas que esta en el X materno.Voy a tratar de seguir investigando y si encuentro algo interesante me comunico con UDS. Como siempre agradecido por las respuestas .Un abrazo

[javi8]

mira lo de los genes ligados al sexo es un lio muuu grande, se llaman asi a los genes k se encuentran en los cromosaomas sexuales, así un macho tendra los genes siempre pero una hembra tiene también dos pero el seguen es muy pequeño y casi no cabes genes así k se llama vacío, así siempre k se eche un macho k es homocigoto(es puro) con una hembra k no es pura todas las hembras salen puras y los machos no puros pero portadores, las razas k son ligadas al sexo son tres el marfil, el pastel y el satiné. Despues las cuatro melalinas clasicas(negro-bruno, bruno, agata e isabela) son ENTRE ELLAS ligadas al sexo, por ejemplo siempre k eches un macho isabela con cualquiera de las otras tres obtendras hembras isabelas y los machos de otro color menos isabela pero portadores de él. No t lies con meiosis ni mitosis ni na solo ve k genes son ligados al sexo yy siempre sabras k las hembras puras de esas razas no tienen nada más k un solo gen, y t lo pones en un papel y a multiplicar cada cromosoma del par del macho con el par de la hembra(aunque sea vacío siempre tiene dos crmosomas el x el que contiene el gen k es ligado al sexo y el y el vacío

[Norberto Irazoqui]

Beto: veo que coincidimos, lo que pasa es que cuando uno profundiza en estos temas de genetica mas alla de cierto punto, la cosa para el que no esta dentro de esta ciencia se complica de tal modo que no se le encuentran explicaciones. No se vos, pero yo soy contador publico, y cuando converso o consulto a mi hijo que es estudiante de medicina me empieza a explicar ademas de lo que hemos conversado en este tema del foro, de proteinas, encimas, poligenes, etc. y en un momento dado no entiendo mas. Tambien una Dra. amiga de mi mujer es genetista y bioquimica, investigadora del Estado, sobre bacterias, si te cuento que ni ella me puede aclarar algunas cosas de canaricultura !!!! pues las bacterias tienen un solo cromosoma, y cuando le pones 2 ya se complica en sus explicaciones tambien !!!

Es muy probable que estemos los dos mas o menos en lo cierto, lo que creo muy poco probable es que entendamos causas y frecuencias de presentacion de las portaciones y mutaciones, y su trasmision a la prole simplemente porque nos faltan conocimientos mas alla de los practicos que aplicamos para la cria, y que en los hechos como han dicho otros criadores en este debate sirven a los fines practicos.

En mi blog http://www.canariosdecolor.blogspot.com/ si bien no se aclaran tanto estos asuntos hay una buena guia para ir adquiriendo los conocimientos afines a la cria de canarios de color y la obtencion de resultados correctos en los cruces. espero les sea util.

Muy interesante todo lo aportado hasta ahora.

Saludos

Norberto

[beto]

Estimados amigos,Norberto Javi8 y Tito : creo que uno de los objetivos de nuestra participacion en el Foro es aprender cada dia un poco mas y entre todos buscarle respuestas a temas que no estan del todo claros.s

[beto]

Si UDS. analizan desde la pregunta inicial hasta la ultima respuesta se daran cuenta que aun sin llegar a una conclusion final,si hemos avanzado y creo que hoy podemos afirmar que no es seguro 100% que esos tres genes se transmitan juntos a la descendencia, aunque cabe la posibilidad que si se logre.El hecho de dudar nos hace leer e investigar mas y esto redundara en mas y mejores conocimientos.Es por esto que no estoy de acuerdo con Tito y Javi8 cuando creen que es un nivel muy elevado o que estudiar a fondo meiosis y mitosis es demasiado complejo.Estimados amigos,creo que si todos los que nos dedicamos a esto nos ponemos de acuerdo en seguir aprendiendo ningun tema es demasiado dificil,y si nos quedamos con los conocimientos basicos y no indagamos las causas de los fenomenos que desconocemos nunca vamos a aprender nada nuevo.En lo personal este tema me movio a leer mucho y a cambiar de opinion en cosas que daba por ciertas.Lo que plantea Norberto sobre otros temas como sintesis de proteinas ,enzimas etc ,tambien parecen complejos pero a mi me gusta aprender y cuando tengo oportunidad trato de leer porque eso tambien tiene mucha relacion con la genetica y te ayuda a entender muchas cosas.Hoy estuve leyendo algunos articulos sobre genetica ligada al sexo y realmente es impresionante la cantidad de datos desconocidos que descubri. Por ejemplo los genes que siempre se transmiten ligados y no segregan ,el mapeo de genes ¿sabian que teniendo una buena base de datos ( que si juntaramos y recopilaramos la informacion de nuestros criaderos la podriamos tener ) de con que frecuencia se dan los resultados de determinados cruzamientos se podria llegar a tener idea de la cercania o no entre los genes mutantes que tanto nos interesan?Yo no lo sabia pero hay metodos para determinarlo,por supuesto que no es facil y que hoy en dia no tenemos ninguna estadistica pero alguno debe empezar las cosas,o por lo menos intentarlo aunque fracacemos.Estoy tratando de extractar lo mas importante sbre meiosis,crossing-over,ligamiento de genes, recombinacion genetica y algunos datos relativos a la herencia de los genes ligados al sexo en canarios,cuando lo termine lo voy a enviar al Foro y si es de el agrado de UDS.lo debatimos.Ojala otros amigos participen y aporten ideas y datos.Estoy convencido que es un tema que nos sera de mucha utilidad.Un saludo afectuoso para todos y gracias por sus respuestas.