¿ Por que utilizamos nuestros pajaros como ratones de laboratorio ?

[CLARITOM]

Clara, por supuesto que se necesitan de tus consejos, sin ellos este foro carece de sentido.

aun me acuerdo de la primera vez que entre en este foro ahi estabas tu ya dando asesoramiento.
he rectificado mis palabras, no han sido las mas acertadas, no ivan dirigidas hacia a ti ni a nadie en particular.

mis mas sinceras disculpas.

un saludo.
Fer.

No es eso Fernando, nadie es imprescindible, nadie necesita de mis consejos puesto que no soy una profesional de la materia, faltaría más, sólo es una parte de la canaricultura que me suscita atención y al que presto parte de mi tiempo con lecturas; además todo gracias a un muy buen amigo y mejor persona que es mi gran maestro en esta bonita afición me ha enseñado casi todo lo que sé, y al igual que él ha hecho conmigo, no me importa compartirlo con los demás, de verdad que no tienes por qué disculparte.

Como dice Elpi, considero que lo que a mi me ha podido ir bien y a una persona desesperada le puede ayudar, yo ofrezco mi ayuda, que como simple criadora, también se ha de coger con pinzas, me equivocaré también más de una vez y de dos.

Gracias a Elpi y a Julio por sus palabras (Julio, tú también has sido un gran maestro en este arte para mi y para muchos, te mando un fuerte abrazo).

Por lo demás, sabemos de sobra que esta conversación no va a llegar a buen puerto, así que creo que lo mejor es que cada uno haga lo que crea conveniente para sus pájaros, medicar, no medicar, hacerlo cuando se piensa que se debe hacer, que el que quiera que opine en enfermedades y el que no quiera no... Así es la vida, diversidad de opiniones y posturas, que cada uno se quede con la que más afin le es.

Un saludo a todos.

[alpimataro]

Esto sencillamente demuestra que no sabes de lo que hablas ,y es una pena para un vendedor de pasta que tiene que dar confianza al cliente ,mal estamos..
Los antibioticos no combaten la bacterias malas o buenas ,destruyen mas bien y para que voy a destruir las bacteria buenas de un pajaros sano ???
Por mucho que le des a un enclenque que has salvado con antibiotico un regenerador de flora (otro polvo magico de mas ) no lo vas a hacer mas fuerte ni mejor ,tendras su secuelas (falta de vigor ,de tamaño ,de sistema inmunologico ) .Sencillamente se nota que hablas sin haber estudiado el tema y te falta caudal para mantener esta conversacion con migo ,un deficiencia se hereda y tu antibiotico la enmascara pero solo un tiempo ,o se muere al poco o sale adelante y transmite esa debilidad y eso cualquiera que lleve dos años en esto que sepa de lo que habla y tenga un aviario en condiciones lo sabe y lo dira por haberlo vivido ...hay demasiados vendedores de antibiotico clandestino que fastidian a la aficion con sus polvos magicos y despues pasa lo que pasa yo no te amenazo te advierto ,son dos cosas diferentes el que advierte no es traidor ...



Dime ante de nada quiero saber cuanto tiempo llevas en esto (lo digo en serio ,porque a mas de uno que entiende cuando te lea se a partir de riza ) porque esta ultima frase es el colmo ,he visto pajaros sanos criar pajaros con tara genetica y deficiencia o a casos somos todos perfectos ,pufffff y he visto pajaros y se ven pajaros enfermos criando y transmitiendo sus deficiencias ,esta la calle plagada de pajaros criados a base de polvos magicos que no aguantan un santi amen y que como no uses dichos polvos no sale nada ,dire aun mas llega un momento que ningun polvo magico hace nada ..
Pero lo que mas me jode es que se esta viviendo y algunos se esfuerzan en negarlo para poder seguir vendiendo sobresitos de polvos magicos .

Buenas noches. Veo que la cosa esta calentita. No voy a entrar o decir quien esta en la posesion de la verdad y menos entre compañeros de aficion y aqui se esta para poner luz a las sombras.
En referencia a esos polvos magicos como dice el compañero es simple y llanamente lo que era antiguamente el tabernil cria, algo que funcionaba y nadie se quejaba.
Las aves viven continuamente con bacterias (tanto buenas como las malas), como tambien con hongos y parasitos.si analizo una muestra de heces a conciencia muy posiblemente encuentre todo esto; Solo cuando la cantidad de estos parasitos , bacterias y hongos aumentan su numero , por circunstancias X como por ejemplo alimentacion en mal estado , falta de limpieza, exceso de humedad , bajada de defensas por motivos de cria o muda etc... es cuando el ave enferma.
Cuando nacen los pollos es muy cierto que apenas nacen con defensas y si tenemos en los progenitores algun problema antes mencionado , fijo que ese pollo esta condenado. Tambien he de decir que no todos los canarios son iguales , no es lo mismo un timbrado que un topacio u otra mutacion geneticamente mas debil por ejemplo.
Me consta que el compañero fernando ha ayudado a muchisima gente desinteresadamente y no por ello se debe de criticar. No juzgues y no seras juzgado.
En referencia al antibiotico fungico , creo que aqui si que tal vez no se haiga explicado bien el compañero fernando ya que son dos cosas distintas , unas combaten o destruyen cosa que no lo hacen como he explicado al principio y los antifungicos que conbanten a los protozoos.
En algo si coincido con miguel que es el dar antibioticos, antiparasitarios y antifungicos a pajaros sanos.
Y aqui viene la pregunta del millon. Como se yo si un ave esta sana o enferma?
Simplemente haciendo una analitica antes de cria y estar atento en los primeros dias de vida de los pollos a alguna posible enfermedad de los mismos y actuar con rapidez para salvar a ese pollo.
Otro tema el sistema inmune . Todas las aves estan expuestas a coger enfermedades unas por genetica son mas fuertes que otras y conbaten ellas mismas esos desequilibrios internos . A si que no hay aves inmunizadas.
Despues de todo tratamiento con antibioticos es muy recomentable reestablecer su flora intestinal con probioticos, prebioticos y complejo vitaminico , para estimular su sistema inmune y pueda conbatir por ella misma.
No se trata de otros polvos milagrosos miguel.
Respeto enormemente aquello que les des a tus plumas miguel ,dios me libre en criticarlo aunque no lo comparta.
Buenas noches.

[pina81]

El Señor Manu23 , estoy totalmente deacuerdo con lo que has escrito y gracias por abrir este debate , por lo menos dices las cosas claras y como hay que decirlas.
Aunque lo has dicho todo dire algunas cosas mas.

Lo unico que puedo decir pues que yo no concurso porque no quiero , prefiero que mis metas en este mundo sean otras , como sacar ciertos mixtos o criar con pajaros que siempre quise criar eso es lo que realmente "me llena ami" Si quiero un pajaro ya no miro si es "si es de calidad" miro a que clase de criador se lo estoy comprando , que alimentacion da , que aspecto de salud tiene , si usa medicacion como forma preventiva , que meta busca ( se puede saber mucho de alguien y como tiene sus pajaros sabiendo lo que busca en ellos) , de donde procede lo que tiene.
Si no se esas cosas , yo ya no compro un solo pajaro mas. Lo juro por lo mas sagrado , estoy arto de comprar pajaros y que a los 2 dias esten algo o muy tocados. Criar con pajaros que portan enfermedades y pajaros que cambian un poco el clima y se vienen abajo. !!Se acabo!!
De todas mis pajejas tanto de canarios como de jilgueros , he sacado pollos sin medicacion ninguna y sin ningun tipo de mierda quimica. Los saco de forma natural al 100%.
Semillas
Pasta casera
verduras
frutas
Todo lo que sea natural , si no , no lo quiero.
Tampoco me importa sacar 2 o 3 de una pareja , mientras me saque me vale. Sigo criando con parejas que me han criado mal , pero no crio con parejas que he tenido que medicar ni a ellos ni a los pollos.

Cuando compro alguna pareja alguien , yo creo que a mas de la mitad he medicado.

Tanto las personas , como los animales , aves , peces y etc , evolucionan . No se que sera de estos pobres y como evolucionaran estos pajaros si esto sigue asi. No tendran defensas ninguna , sera complicadisimo criar sin potinjes. !!No!!! rectificico , es complicadisimo criar sin potinjes.
Iva decir tambien que cada uno sabra lo que hace en su aviario , pero creo que muchos no saben lo que realmente estan haciendo.
Los tratan como bien has dicho como ratas de laboratorio , voy a probar esto...No me a funcionado haber esto...Ostia con esto ya mejora lo seguire usando y ahora para todos enga ...

Espero que sean pocos lo que hacen esto si no en poco tiempo va cambiar muy mucho esta aficion a nada bueno.

PD.
Para algunos que piensen que igual estoy intentando vender algo , solo deciros que os equivocais , no pienso vender un solo pajaro en el foro. A no ser que conozca esa persona , no cuido a mis pajaros para que luego vayan a pajareria o a cualquier sitio que no este en buenas condiciones , para eso se queda donde esta.

[pina81]

Y la ultima cosa que quiero decir , que es bueno que entre nosotros nos ayudemos. Que hay que medicar , pues si. Son aves y como todo enferman.
Cuando he dicho " quiero matizar" que no crio con los que medico . Realmente es asi , crio con pocas parejas y no selecciono solo el plumaje o que tenga buena talla , tambien lo selecciono "porque creo" que ese macho o hembra esta bien de salud y tiene buenas defensas.
Cuando hay donde elegir , se elige a los mejores en todos los sentidos.

Por cierto entiendo algunos que medican a los reproductores , pero jamas entendere que se mediquen a todos los pollos nada mas nacer. Nunca he tenido tantos problemas de ese tipo en todos los años que llevo para plantearmelo. El que lo aga , que mire bien de donde viene porque no lo veo ni medio normal que se mueran tantos sin usar medicacion.
Alguna vez he tenido que hacerlo cuando veia que algo raro tenian y para sacarlos adelante , pero casos muy puntuales. Y como os digo , la mayoria de problemas han sido por malas compras.

[GEORGES MICHEL]

Buenas noches. Veo que la cosa esta calentita. No voy a entrar o decir quien esta en la posesion de la verdad

Buenas..
aqui la verdad no la tiene nadie ,no conozco ningun premio Nobel de Canaricultura presente aqui y si asi fuera quien me dice que es verdad o que esa verdad mañana no la sea ..
Aqui si esta la cosa Caliente ,es que , el que te escribe ha dado su opinion acerca de medicar o no y eso a molestado a un cierto sector que se dedica a la venta y que a visto su negocio tocado por mi critica ..Por esa misma razon a entrado con todo y a depotricado mentira como que yo uso Biscocho con Antibiotico y mas 365 dia al año ....a sabienda cual uso de la misma forma que sabe que uso pienso y la sencilla Razon es que es su competidor directo y no le saldran las cuentas quizas ....,lo que le fastidia es que su producto no llega a la calidad que podria tener una Procria White o una procria Silvestres , pero por esas razones de negocios no tiene porque mentirle a todo el mundo hacerca de lo que yo doy o no ..Por eso esta calentito ,espero que lo entienda ahora mejor ,si es amigo tuyo lo siento pero vender polvos magicos no es hacerle ningun favor a nadie y menos a ciegas para ver si funciona mejor ,claro que un dia acertara ,no te fastidia ,pero cuantas veces no ha servido para nada he ????..Antibiotico sinonimo de profesional al canto y lo demas son pamplinas y escusa para vender ,se puede dar su opinion pero no hay que olvidar de aconsejar corectamente no todos llevamos 40 años en estoy el primer consejo coroborar con un profesional de que se trata o tener la posibilidad que un amigo experimentado venga a ver directamente en el aviario lo que pasa ... ..en cuanto a decir que los probioticos no son polvos magicos ,en mi casa no los veras y te aconsejo de leer sobre los efectos de los probioticos y sus patologia realcionado con el Funcionamiento en uso continuo (busca un estudio de Danone ) ,seguro que cambiara de idea ..Digo eso porque con animales que hay que medicar en un momento punctual se puede dar vitaminas y prebiotico y reitero puntual ,cualquier animal puede enfermar ,pero como te podras dar cuenta yo no estoy en contra de la medicacion sino de la administracion sistematica en nidos y en adultos a modo preventivo ,eso es sencillamente una barbaridad y a dia de hoy muchos estan pagando la consecuencia de dicho procedimiento .....

[elcanariobronce.com]

Buenas..
aqui la verdad no la tiene nadie ,no conozco ningun premio Nobel de Canaricultura presente aqui y si asi fuera quien me dice que es verdad o que esa verdad mañana no la sea ..
Aqui si esta la cosa Caliente ,es que , el que te escribe ha dado su opinion acerca de medicar o no y eso a molestado a un cierto sector que se dedica a la venta y que a visto su negocio tocado por mi critica ..Por esa misma razon a entrado con todo y a depotricado mentira como que yo uso Biscocho con Antibiotico y mas 365 dia al año ....a sabienda cual uso de la misma forma que sabe que uso pienso y la sencilla Razon es que es su competidor directo y no le saldran las cuentas quizas ....,lo que le fastidia es que su producto no llega a la calidad que podria tener una Procria White o una procria Silvestres , pero por esas razones de negocios no tiene porque mentirle a todo el mundo hacerca de lo que yo doy o no ..Por eso esta calentito ,espero que lo entienda ahora mejor ,si es amigo tuyo lo siento pero vender polvos magicos no es hacerle ningun favor a nadie y menos a ciegas para ver si funciona mejor ,claro que un dia acertara ,no te fastidia ,pero cuantas veces no ha servido para nada he ????..Antibiotico sinonimo de profesional al canto y lo demas son pamplinas y escusa para vender ,se puede dar su opinion pero no hay que olvidar de aconsejar corectamente no todos llevamos 40 años en estoy el primer consejo coroborar con un profesional de que se trata o tener la posibilidad que un amigo experimentado venga a ver directamente en el aviario lo que pasa ... ..en cuanto a decir que los probioticos no son polvos magicos ,en mi casa no los veras y te aconsejo de leer sobre los efectos de los probioticos y sus patologia realcionado con el Funcionamiento en uso continuo (busca un estudio de Danone ) ,seguro que cambiara de idea ..Digo eso porque con animales que hay que medicar en un momento punctual se puede dar vitaminas y prebiotico y reitero puntual ,cualquier animal puede enfermar ,pero como te podras dar cuenta yo no estoy en contra de la medicacion sino de la administracion sistematica en nidos y en adultos a modo preventivo ,eso es sencillamente una barbaridad y a dia de hoy muchos estan pagando la consecuencia de dicho procedimiento .....

Miguel,acabas de abrir la caja de pandora,saludos...

[Eusebio]

las personas que han reconducido el hilo a temas personales, deberan editar de inmediato sus post o seran expulsados del foro definitivamente.

[jcasas]

Bueno, pues creo que este va a ser otro post interesante que se irá al carajo por intereses "PARTICULARES".
Una pena, la verdad es que tan pronto se menciona una marca sale el otro para atacarla y así no llegaremos a ninguna parte.
Deberíamos pensar simplemente en todas aquellas personas que entran en este foro para adquirir conocimientos y poder aplicar los mismos en su día a día como criadores, aficionados o profesionales.
De cara al exterior y para los que no nos conocemos estamos dando una PÉSIMA imagen de "LA CANARICULTURA".
Un saludo a todos y suerte en la cría.

[Eusebio]

las personas que han aprovechado el post para hacer publicidad gratuita, deberan editar sus post,de inmediato, en caso contrario, seran expulsados indefinidamente.

[currobetis]

Hola a todos. Medicar habra que medicar cundo toque, digo yo. No soy un gran entendido en la materia, solo llevo 3 años en este maravilloso mundo, pero cuando tengo dudas de lo que he de administrar, pregunto y me informo y si no no les echo nada. No uso ningun antibiotico ni de blanqueo ni para prevenir, solo cuando es necesario. Tuvo que recurrir hace 3 años a la enroflacina (floxaciven) para el punto negro y la verdad me fue bien. Pero ayer mismo un conocido me pidio que le llevara la enroflacina para tratar por tatrar, total se la llevare y que haga lo que quiera. Yo por ejemplo a este criador no le compro ningun pajaro con el monton de medecinas que llevan en el cuerpo. Conclusion, que a mi no me gustan las mediciinas, pero que cada maestrillo tiene su librillo. Saludos.