¿ politicos ?

[xharly]

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[chanaque]

Ozú, ozú, ozú......esta claro que en ambos bandos se cometierón tropelías............pero que nadie olvide quien inició la contienda.
Ese pequeño detalle ya da y quita razones.........

[milozen]

Pues depende de como se vea porque para unos inicio la contienda quien amenazo al líder de la oposición en el congreso diciendo que mañana no estaría vivo y los guardaespaldas del Presidente de la Republica mataron en la calle al líder de la oposición, según estos también fueron quemando conventos e iglesias y robando tierras con el lema de la tierra es para quien la trabaja, o alzándose al poder con la victoria en elecciones municipales y no en las generales solo por la aclamación del pueblo. Según los otros el gobierno era legitimo, la Republica solo hizo lo que tenia que hacer matar curas y monjas crear checas y quien se rebelo fueron los generales del ejercito.
Vayase usted a saber quien empezó este lio, la cosa es que ahora no somos capaces de ser como dice xarli librepensadores y nos decantamos por el Madrid o el barca aunque no jueguen ni a las tabas solo porque mi corazón es cule,
Un saludo

[gplano]

Hombre Chanaque la contienda no empieza de un dia para otro, ya en 1.933 el partido mas votado es la CEDA (derecha española), ponen de presidente a Lerroux y CEDA no contento con los resultados quiere a tres de los suyos como ministro a lo que se opone Largo Caballero presidente del PSOE y a la vez secretario nacional de UGT provocando un golpe de estado que no prospera como el de Franco.
Porque si no lo sabes tu, el PSOE ha utilizado las urnas cuando le convenia y las han roto cuando no les servia, Largo Caballero radicaliza el partido y lo embarca en una aventura golpista contra la republica en el 34 con la consiguiente represion y agitacion social tanto en el campo como en la ciudad.

Aqui te dejo frases suyas en mitines para enmarcar.
-Hay que apoderarse del poder politico, pero la revolucion se hace violentamente y no con discursos.
-Si los socialistas son derrotados en las urnas, iran a la violencia, pues antes que el fascismo, preferimos la anarquia y el caos.
-Refiriendose al golpe de estado contra la republica dado por el PSOE en 1.934: Un recuerdo para todas las victimas ocasionadas por la represion brutal de Octubre y que prometemos tenemos que vengarlas. No vengo aqui arrepentido de nada. Yo declaro que antes de la republica nuestra obligacion es traer el socialismo marxista. Sepanlo bien amigos y enemigos la clase trabajadora no renuncio a la conquista del poder de la manera que pueda.

A este que le llamaban el Lenin español, el inventor de las checas pues ahora iras comprendiendo la confianza que me da a mi el PSOE desde el Largo Caballero al Corto Zapatero.

[chanaque]

Que si, que si, pero el que inicio la guerra fue el que fue . Y eso no se puede cambiar.

Gplano el PSOE me da a mi la misma confianza que el PP, el PEPE del Madrin ó el PEPE de Maruja la cachonda (que diría el Sabina).

Yo soy mas de los que mantienen al PP en tu tierra y al PSOE en la mia.

PD: En la frase: "antes que el fascismo, preferimos la anarquia y el caos" estoy totalmente de acuerdo.

[gplano]

Lo ves como al final el ser humano se parece más de lo que creemos, osea en la primera intervencion tuya Chanaque dices "que nadie se olvide quien empezo la contienda este pequeño detalle ya da y quita razones" para despues decir "que si, que si, pero el que inicio la guerra fue el que fue. Y eso no se puede cambiar".

Hasta ahí pues todo bien lo que intentas transmitir es que si los franquistas son los que empezaron la guerra son los culpables de ella, lo que ocurre es que se me cae el castillo de arena, cuando dices que estas totalmente de acuerdo con el Lenin español que antes que el fascismo prefieres la anarquia y el caos.

¿Tu puedes pensar por un momento que la mitad de los españoles tuviesen justamente la opinion contraria?, ¿que antes que el anarquismo y caos prefiriesen el fascismo y el caos?.España estaba dividida. Pensemos por un momento que tu quieres la anarquia y el caos y yo quiero el fascismo y el caos, ¿porque has de llevar tu la razon y no yo?.
Dictadura era una cosa, o gano por las buenas o gano por la fuerza y dictadura era otra, tan solo que una era dictadura de izquierdas que no olvidemos que lo intenta pero no lo consigue, vamos como el golpe de estado de Tejero solo que este era militar y el otro era revolucionario, pero tanto monta monta tanto pues el fin es el mismo el poder.
¿Tu sabes que antes de la guerra ya mataron y violaron a religiosos y gente creyente?, entonces vamos a meter a todos en el mismo saco, pues ya sabes lo que le hubiese ocurrido a los religiosos y al pudiente de haber ganado la izquierda la guerra, pero ademas con un atenuante quitarles sus pertenencias llamesmoles casas, fabricas, empresas o tierras pero claro si eso lo hace la izquierda eso es libertad y es democracia.
Unas de las consignas del comunismo es que porque uno sea abogado y otro peon de albañil no tienen por que ser diferentes los sueldos, por eso vemos al presidente del sindicato con Rolex de oro, y al que lleva la pancarta en primera fila porque le dan un bocata, una cerveza y una palmadita en la espalda "libertad camarada" igual perteneciendo los dos al mismo sindicato no tienen el mismo sueldo, o ¿eso solo sirve para cuando uno gana mas que yo?.... anda ya, me puedes decir que todos son iguales pero no me pongas a unos de victimas y a otros de opresores, que aqui manda quien manda y cartuchos al cañon, todos quieren llenarse los bolsillos y llenarse de poder. saludos.

[chanaque]

Gplano, me reitero en mis palabras, antes que el fascismo, mi veces prefiero la anarquía, pero es que igualmente mil veces prefiero una democracia gobernada por el signo politico que fuese, que cualquier dictadura sea esta fascista o anarquista.

Unos matarón a religiosos y gente creyente y otros mataron obreros, campesinos y mujeres manifestates. (Asturias, Casas viejas, Arnedo)
Pero no fueron ni los obreros, ni los campesinos ni tampoco quienes se manifestaban los que iniciaron la maldita guerra.
Un saludo.

[sevillano]

El castigo en las posguerras (1939-1945)

Día 11.2.14



Hace ahora 75 años. El 9 de febrero de 1939, cuando se aproximaba “la total liberación de España”, Franco firmó en Burgos la Ley de Responsabilidades Políticas.

Los republicanos

eran los culpables y tenían que pagar por ello. Unos años después, cuando los nazis y fascistas fueron derrotados en Europa, decenas de miles de ellos fueron también víctimas de la violencia retributiva y vengadora de los vencedores. La comparación entre esas dos posguerras aporta notables enseñanzas sobre la represión, la colaboración, la resistencia o las memorias que quedaron de todo ese pasado de violencia.

Los vencedores de la guerra civil española decidieron durante años la suerte de los vencidos. Un paso esencial de esa violencia vengadora sobre la que se asentó el franquismo fue la Ley de Responsabilidades Políticas, de 9 de febrero de 1939. En ella se declaraba “la

responsabilidad política

de las personas, tanto jurídicas como físicas”, que, con efectos retroactivos, desde el 1 de octubre de 1934, “contribuyeron a crear o agravar la subversión de todo orden de que se hizo víctima a España” y que a partir del 18 de julio de 1936 se hubieron opuesto al “Movimiento Nacional con actos concretos o con pasividad grave”. Todos los partidos y “agrupaciones políticas y sociales” que habían integrado el Frente Popular, sus “aliados, las organizaciones separatistas”, quedaban “fuera de la Ley” y sufrirían “la pérdida absoluta de los derechos de toda clase y la pérdida total de todos sus bienes”, que pasarían “íntegramente a ser propiedad del Estado”.


La puesta en marcha de ese engranaje represivo y confiscador causó estragos entre los vencidos, abriendo la veda a una persecución arbitraria y extrajudicial que en la vida cotidiana desembocó muy a menudo en el saqueo y en el pillaje. Los odios, las venganzas y el rencor alimentaron el afán de rapiña sobre los miles de puestos que los asesinados y represaliados habían dejado libres en la administración del Estado, en los ayuntamientos e instituciones provinciales y locales.

Quienes habían provocado con la sublevación militar la guerra, la habían ganado y gestionaron desde el nuevo Estado la victoria, asentaron la idea, imposible de contestar, de que los republicanos eran los responsables de todos los desastres y crímenes que habían ocurrido en España desde 1931. Proyectar la culpa exclusivamente sobre los republicanos vencidos libraba a los vencedores de la más mínima sospecha. El supuesto sufrimiento colectivo dejaba paso al castigo de solo una parte. Franco, el máximo responsable de la represión, lo recordaba con el lenguaje religioso que le servía en bandeja la Iglesia católica: “No es un capricho el sufrimiento de una nación en un punto de su historia; es el castigo espiritual, castigo que Dios impone a una vida torcida, a una historia no limpia”.

[gplano]

Mirar hay una canción de ABBA que a mi me emociona y entre otras cosas dice, "el vencedor se lo lleva todo, al perdedor nada le queda"... y es verdad, esta claro que en esta guerra como en cualquier particular de la vida los vencidos son los que se van al vestuario llorando y los ganadores levantan la copa.
Ahora no dejare de pensar que aunque haya una parte mas perjudicada no dejaron de haber atrocidades que a cualquiera se les pondrian los pelos como escarpias. Que le preguntaran en su momento a madres que perdieron hijos en los dos bandos cuales eran mejor los del bando republicano o del nacional.
Esta claro que la derrota de la izquierda tuvo unos efectos demoledores, pero no solo sobre ellos sino sobre toda la ciudadania española y unas secuelas que perduraron sobre generaciones, habia razonamientos, represalias, enfermedades, desnutrición, mucho miedo y mucha hambre.
De principio desaparecieron 510 toneladas de monedas de oro, se destruyeron edificios, obras publicas, viviendas, desaparecieron obras de arte y fue un empezar de nuevo pero no desde cero sino desde menos... a esto hay que añadir que nos cerraron fronteras, murió mucha gente joven y emigro otro tanto.
Creo que en eso es en lo que tenian que hacer incapie para que no volviese a ocurrir, lo que fue y vino despues, es lo que yo he denunciado desde un principio, cuando yo hablaba el otro dia y hacia una critica sobre la voz dormida la mantengo, por poner un ejemplo sale una imagen de un maquis el novio de Pepita por la calle, que mas que un maquis parecia un galan de cine, cuando estos hombres no tenian un chusco para llevarse a la boca desarrapados y con botos rotos, pero uno ve a un chico tan elegante y educado contra una mujer ordinaria, malhumorada y dañina para mi es una forma de comprar al espectador.
Tambien es sabido por todos que hubo muchas represarias despues de la guerra y negar eso seria de lerdo, y yo lo que intento transmitir es que en el computo general fueron todos muy dañinos, lo que ocurre que el que tenia 5 balas disparó 5 veces y el que tubo 50... pues eso, le quedo hasta despues. saludos.

[sevillano]