Comportamiento Genetico de Satines.

[D. TENOR]

A Josep Colomer

Hola Josep por lo que veo me he explicado con menos claridad de la que yo creía. Por supuesto que tanto los negros como los bruno pueden verse afectados por diferentes mutaciones paste, opal, ino, etc. hasta ahí estamos
Al factor que yo me refería es al primer factor de dilución es decir el que transforma el negro en ágata y el bruno en isabela y si el factor satiné es alelo de éste, solo podra manifestarse en homocigosis y en ese caso si el negro y el bruno lo poseen en doble factor, automáticamente se transformarán en ágata o en isabela.

Saludos.
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Viendo el escenario se conoce a los artistas.

[Johan]

Sobre las diferentes opiniones acerca del diseño del bruno pastel, creo que están suficientemente claras en los diferentes estandar establecidos. A saber :
OMJ/COM: La expresión de la melanina bruna oxidada será ligeramente reducida por relación a la normal, ella aparece como un velo denso sobre el conjunto del plumaje. Un ligero diseño puede ser tolerado ( se entiende en caso de los intensos y mosaicos.
CNJF : Un velo denso de tonalidad bruno oxidada. Una muy ligera estría dorsal será visible en caso de los intensos y los mosaicos.
ESTANDAR ESPAÑOL: El aspecto general del canario es de un tono marrón oscuro con un mínimo de dibujo en el dorso, cabeza y en los flancos.
Lo que pudiera dar a diferencias de interpretación es el video del estandar BRUNO PASTEL 2, si es carga eumelánica marrón o carga feomelánica.
No entiendo las diferencias de los dos "Pedros", pues a mi parecer huelen a animadversiones personales. Lo que creo que INOX quiere explicar es que no deberían prevalecer los ejemplares cuya presencia de feomelanina en un manto de tonalidad ocre o rojiza lo pusieran de manifiesto. Sabido es la gran cantidad de pasteles hechos con portadores de INO (FAEOS) y hasta con semiocelos de dicha mutación y que quieren ser considerados como OPTIMOS.
En cuanto al diseño en el dorso, los diferentes estandar ya lo dicen. Querer que sean con una estría muy marcada con tendencia al isabela clásico pues... QUE SE PARE EL VAGÓN DE LOS BRUNOS PASTELES QUE YO ME APEO.
Saludos a todos.

Pues a mi no me aclaras nada con lo que escribes.

Lo único que falta por decidir es, como dice Bañares, es si deben o no tener diseño. Pero que en todo europa son de feomelanina marrón chocolate, seguro. Y el estándar español debería evolucionar de una vez.

El marrón oscuro y oxidado no lo veo en ningún bruno pastel totalmente eumelánico. Ni creo que nadie lo haya visto...

Ah! Los portadores de ino se ven a quilómetros y los bruno pastel a los que se refieren Pedro Febrer y Alberto, entre otros, no tienen nada que ver con portadores de ino.

Saludos,

[Josep_Colomer]

El artículo de Glémet cuando se refiere a su genética expone: Esta mutación presenta una herencia recesiva ligada al sexo. Para algunos, se trata de una mutación parecida al pastel, que puede influenciar a los cuatro tipos melánicos de base. Para otros especialistas, entre los que me incluyo.... A partir de aquí el expone su teoría que yo no comparto pero que no excluyo sea cierta, el dice que el factor satiné en homocigosis posee un gen de reducción rb que simboliza con un exponente S alelo al gen rb que se refiere a los reducidos(ágatas e isabelas), por consiguiente existe un polialelismo que no permite la existencia de las gamas oxidadas satinés. Lo que discrepo totalmente es en la terminología del "satine oxidado" cuando se refiere a los negros y ágatas "satines diluidos" cuando se refiere a los brunos y isabelas catalogándolos de típicos.

Yo me incluyo en el grupo a los que se refiere Glémet que opina que esta mutación se comporta de forma parecida a los pasteles. ¿Por qué tenemos que certificar la existencia del gen rb con exponente S en homocigosis del satiné? si los genes mutados se comportan de manera tan diversa en las melaninas que en el caso de los phaeos inhiben las melaninas, topacios las centralizan, etc. ¿Por qué no se puede deber al mismo gen de dilución satiné que tenga dicho comportamiento y no ser debido a un doble mutación?. Si el factor satiné diluye las melaninas negras en su totalidad, por eso a los ágatas y negros se les ha denominado siempre "satines diluidos" y no "satinés oxidados" como indica Glémet, los pájaros resultantes afectados por dicha dilución, ¿Por qué fenotípicamente no se pueden asemejar?. En la serie de melaninas brunas, que siempre se les ha denominado "satinés típicos" y no "satines diluidos" como menciona Glémet en su artículo, dada la variedad en fondo y diseño,¿por qué los de diseño ancho y barrado con el fondo sucio no puede tratarse de brunos?.

Creo que referente a este tema falta mucho por confirmar. Glémet expone una teoría y yo otra, Glémet no afirma que los que no piensan como él estén equivocados, ni yo que sea él quien lo vaya. La solución está en el tejado.

[bj-027]

En Ese Cruze Entre Satines R.m. X Agata Pastel R.m.
Como Son Ligados Al Sexo No Ocurre Nada Raro
Las Hembras De Este Cruze Las Hembras Son Satines R.m. Puras Y Todos Los Machos Son Agata Pastel R.m. Portador De Satines R.m.
A Ver Si Puedo Despues Y Le Hecho Una Fotos Al Nido Y Se Veran Por Que Este Cruze Lo Hize El AÑo Pasado Y Este AÑo Lo He Vuelto A Hacer Dado Que El AÑo Pasado Solo Saque Una Hembra Satines Y Me Quede Con Las Ganas De Ver Como Eran Los Machos

[Johan]

En la serie de melaninas brunas, que siempre se les ha denominado "satinés típicos" y no "satines diluidos" como menciona Glémet en su artículo, dada la variedad en fondo y diseño,¿por qué los de diseño ancho y barrado con el fondo sucio no puede tratarse de brunos?.

Entonces...

¿Un ágata con las melaninas anchas e ininterrumpidas es un negro?

¿Y un negro con barras finas, estrechas y cortas es un ágata?

Saludos,

[carlos vicente.]

Un agata con diseño de negro es una basura y un negro con diseñoi de agata es otra. De no ser que sean pájaros para mejorar otras gamas.
Un saludo
Carlos

[Alberto Perez]

Hola Bj-27 no estoy de acuerdo en la descendencia que sale del cruce que planteas: Isabela Satiné RM X Ágata Pástel RM.
De éste cruce, todas la hembras serán Isabela Satiné, pero los machos no será ninguno Pastel, serán Ágata RM portador de Isabela, portador de Satiné y portador de Pastel. Un saludo.
Alberto Pérez.

[Pascual Sanchis Viñes]

exceptuando toda la genetica que no hay dios que saque nada en claro, si que hay una cosa que esta clara, es que el isabela satine tiene que tener el diseño entrecortado y de un color parecido a la cascara de la nuez, tod lo que pase de ahi a penalizar

[Pio]

¿por qué los de diseño ancho y barrado con el fondo sucio no puede tratarse de brunos?.

Pues segun lo que se lee por algunos de estos post, porque si lo apareas con un ágata, no te da machos negros sino ágatas.

Saludos.

[Josep_Colomer]

Pues segun lo que se lee por algunos de estos post, porque si lo apareas con un ágata, no te da machos negros sino ágatas.

Saludos.

Y quien asegura que el pájaro usado en el cruce es un bruno y no un isabela.