Hablemos de colores y diseños

[Marcellan]

Comienza está línea, como siempre que comienzo una nueva, con ilusión y con una idea a desarollar.
En ocasiones respondo a preguntas en diferentes temas, unos abiertos por mi y otros por amigos foreros, y me ocurre que muchas veces no se cuantos diálogos tengo comenzados. Además tengo el Blog, en el que también me haceis preguntas, todo ello me lleva mucho tiempo, que no siempre tengo por lo que he decidido aglutinar todo en esta línea.
En ella pondré las fotos de mis ejemplares, como los selecciono, a que doy más valor, que metodología sigo durante la cría y como pretaro los canarios para los concurso. También sacaré fotos de los ejemplares de otros criadores. La idéa es debatir siempre sobre un apoyo visual. Además espero que pongais muchas fotos de vuestros pájaros y me hagaís muchas preguntas, a las que intentaré contestar con respeto, pero siempre con sinceridad.
Sin más rollo....... HABLEMOS DE COLORES Y DISEÑOS

Aquí teneis tres fotos de ejemplares de mi criadero hechas esta tarde, son las tres gamas que criaré este año.

[chanaque]

Buenas noches Candido.

Inauguro su post con una pregunta sobre el fondo blanco dominante en nuestros canarios melanicos.

Mi pregunta es esta:

¿Porque el fondo blanco dominante oxida muchisimo mas la melaninas y feomelaninas de todas las gamas melanicas, tanto clasicas como mutadas?.

Es algo que siempre me he preguntado pero por mas que me he intentado documentar, me ha sido imposible encontrar explicación convincente.


PD: Gracias por crear este post, le auguro gran participación.

Saludos desde el sur.

[carlos vicente]

Cándido:
Enhorabuena por esos canarios que tienes de verdadero lujo (como siempre).
La verdad es que te vas alegrar la vista 1º con tus faeos del alma y luego con otra de tus plumas favoritas: el agata en este caso que veo as escojido muy bien en topacio amarillo. No me quiero imaginar lo que vas a conseguir en unos años con la exigencia que te caracteriza al EMPAREJAR y al SELECCIONAR, las dos claves para el éxito futuro, que siempre ha sido tu sello de identidad, con pájaros tuyos o con los de tus amigos, dirijidos por ti. A los cuales has hecho campeones de España e incluso del mundo, al igual que tú.
Celebro que abras este post y ya sabes a quien tendrás, como siempre, pegado en él. Me alegra que lo hayas abierto porque con ello ganamos todos al aprovecharnos de la sapiencia y didáctica de la que haces honor y que nunca guardas para ti. Y esto es algo que desde estas lineas yo quiero destacar para que lo valoren todos. Estoy seguro que enseñaras a principiantes y veteranos y reciclarás a mucha gente.
Pido respeto para que este prometedor proyecto de Cándido no se vaya al garete por malentendidos o calentones puntuales de quienes lo usemos.
¡MUCHAS GRACIAS EN NOMBRE DE LOS QUE TE TENEMOS COMO AMIGO Y SIEMPRE HEMOS APRENDIDO TANTO DE TI!
Un abrazo
Carlos

[Marcellan]

Buenas noches Candido.

Inauguro su post con una pregunta sobre el fondo blanco dominante en nuestros canarios melanicos.
Mi pregunta es esta:
¿Porque el fondo blanco dominante oxida muchisimo mas la melaninas y feomelaninas de todas las gamas melanicas, tanto clasicas como mutadas?.
Es algo que siempre me he preguntado pero por mas que me he intentado documentar, me ha sido imposible encontrar explicación convincente.
PD: Gracias por crear este post, le auguro gran participación.
Saludos desde el sur.

La verdad es que es algo que se comenta desde hace unos años pero que para mi no es cierto. En el caso de la feomelanina si que creo que existe una cierta captación de pigmento rojo (en uno de los tipos de feomelanina) que desaparece en los ejemplares recesivos por lo que no son nunca tan rojizos.
En el caso de la eumelanina la cosa cambia. Yo he visto ejemplares muy oxidados, en muchas variedades de recesivos, por ejemplo en los ágatas topacios, en los agatas opales, en los agatas clásicos. Lo que si que es verdad es que con la mutación dominante es más facil fijar buenas características procedentes de ejemplares con lipocromo.
Asi por ejemplo, es más fácil hacer un buen gris dominante que uno recesivo. Partiendo de dos ejemplares macho con una oxidación similar, pongamos 6 sobre 10. Si los apareamos con una hembra bronce de mucha calidad, de oxidación 10 sobre 10. En el caso del dominante el primer año ya obtendremos grises con oxidación intermedia (no todos iguales) 8 sobre 10. En el caso del recesivo, los hijos, aunque también tengan oxidación 8 sobre 10 no son grises sino portadores, tendremos que juntar las hembras con su padre, es decir oxidación 8/10 con 6/10 con lo que los primeros grises los obtendremos en la segunda generación y tendrán una oxidación 7/10. El dominante que ya era gris en primera generación y tenia una oxidación 8/10 lo juntamos el segundo año con la misma hembra de oxidación 10/10 y obtendremos ejemplares de oxidación 9/10.
En dos años artiendo de ejemplares igual de oxidados con el recesivo hemos pasado de oxidación 6 a oxidación 7 y con el dominante de oxidación 6 a oxidación 9. Esa y no otra es la explicación.
Un saludo

[chanaque]

La verdad es que es algo que se comenta desde hace unos años pero que para mi no es cierto. En el caso de la feomelanina si que creo que existe una cierta captación de pigmento rojo (en uno de los tipos de feomelanina) que desaparece en los ejemplares recesivos por lo que no son nunca tan rojizos.
En el caso de la eumelanina la cosa cambia. Yo he visto ejemplares muy oxidados, en muchas variedades de recesivos, por ejemplo en los ágatas topacios, en los agatas opales, en los agatas clásicos. Lo que si que es verdad es que con la mutación dominante es más facil fijar buenas características procedentes de ejemplares con lipocromo.
Asi por ejemplo, es más fácil hacer un buen gris dominante que uno recesivo. Partiendo de dos ejemplares macho con una oxidación similar, pongamos 6 sobre 10. Si los apareamos con una hembra bronce de mucha calidad, de oxidación 10 sobre 10. En el caso del dominante el primer año ya obtendremos grises con oxidación intermedia (no todos iguales) 8 sobre 10. En el caso del recesivo, los hijos, aunque también tengan oxidación 8 sobre 10 no son grises sino portadores, tendremos que juntar las hembras con su padre, es decir oxidación 8/10 con 6/10 con lo que los primeros grises los obtendremos en la segunda generación y tendrán una oxidación 7/10. El dominante que ya era gris en primera generación y tenia una oxidación 8/10 lo juntamos el segundo año con la misma hembra de oxidación 10/10 y obtendremos ejemplares de oxidación 9/10.
En dos años artiendo de ejemplares igual de oxidados con el recesivo hemos pasado de oxidación 6 a oxidación 7 y con el dominante de oxidación 6 a oxidación 9. Esa y no otra es la explicación.
Un saludo

Aclarado Cándido, todo se basa en selección pura y dura.
Lo curioso es que la feomelanina si aumente su grado de oxidación en blancos dominantes y sin embargo la eumelanina no.

Muchas gracias por su respuesta.


Un saludo desde el sur.

[TOMÁS ATIENZA]

Enhorabuena por este post Cándido, me parece muy interesante y tu decisión de no guardarte nada y enseñar a los demás te honra como persona. Muchísimas gracias.

[jose fco alicante]

La verdad es que es algo que se comenta desde hace unos años pero que para mi no es cierto. En el caso de la feomelanina si que creo que existe una cierta captación de pigmento rojo (en uno de los tipos de feomelanina) que desaparece en los ejemplares recesivos por lo que no son nunca tan rojizos.
En el caso de la eumelanina la cosa cambia. Yo he visto ejemplares muy oxidados, en muchas variedades de recesivos, por ejemplo en los ágatas topacios, en los agatas opales, en los agatas clásicos. Lo que si que es verdad es que con la mutación dominante es más facil fijar buenas características procedentes de ejemplares con lipocromo.
Asi por ejemplo, es más fácil hacer un buen gris dominante que uno recesivo. Partiendo de dos ejemplares macho con una oxidación similar, pongamos 6 sobre 10. Si los apareamos con una hembra bronce de mucha calidad, de oxidación 10 sobre 10. En el caso del dominante el primer año ya obtendremos grises con oxidación intermedia (no todos iguales) 8 sobre 10. En el caso del recesivo, los hijos, aunque también tengan oxidación 8 sobre 10 no son grises sino portadores, tendremos que juntar las hembras con su padre, es decir oxidación 8/10 con 6/10 con lo que los primeros grises los obtendremos en la segunda generación y tendrán una oxidación 7/10. El dominante que ya era gris en primera generación y tenia una oxidación 8/10 lo juntamos el segundo año con la misma hembra de oxidación 10/10 y obtendremos ejemplares de oxidación 9/10.
En dos años artiendo de ejemplares igual de oxidados con el recesivo hemos pasado de oxidación 6 a oxidación 7 y con el dominante de oxidación 6 a oxidación 9. Esa y no otra es la explicación.
Un saludo

candido una explicacion chapo!!

[aviariocorpa]

hola candido,interesante post,seguro que ayudara bastante a todos,noveles y experimentados,ya que de todo se aprende. voy a poner unas fotos de unos negros,de pollos y de adultos,espero consejo ya que el otro dia en un concurso el juez me dijo que eran muy grises,y les faltaba ser mas azules. a ver que opinais. este es el primero,con 20 dias de vida ahora unas fotos de adulto del mismo pajaro

[Marcellan]

hola candido,interesante post,seguro que ayudara bastante a todos,noveles y experimentados,ya que de todo se aprende. voy a poner unas fotos de unos negros,de pollos y de adultos,espero consejo ya que el otro dia en un concurso el juez me dijo que eran muy grises,y les faltaba ser mas azules. a ver que opinais. este es el primero,con 20 dias de vida ahora unas fotos de adulto del mismo pajaro

Hola Enrique. La denominación de ese ejemplar es negro de fondo blanco. NEGRO, no azul, azules son los periquitos y los diamantes de Gould (preciosos pájaros por cierto). Ese ejemplar que nos muestras es de PRIMERISIMA calidad y en el destaca la calidad del negro. En el la pluma no tiene desestructuración, lo cual no le permite ese cierto efecto Tindall que algunos llaman azul. Como bien dice Carlos Vicente si ese ejemplar tuyo lo pones al sol seguiran viendo un buen pájaro, esos azules requieren sombras para marcar diseño, además suelen tener orlas de dilución en las remeras y timoneras lo cual es un gran fallo en un ejemplar NEGRO.
Sigue trabajando esa línea que es fuera de serie. Otro día te expongo mi teoría sobre el doble negro y el azul. De todas maneras Carlos te podrá asesorar que conoce como pocos los pájaros negros.
Un saludo.

[aviariocorpa]

Hola Enrique. La denominación de ese ejemplar es negro de fondo blanco. NEGRO, no azul, azules son los periquitos y los diamantes de Gould (preciosos pájaros por cierto). Ese ejemplar que nos muestras es de PRIMERISIMA calidad y en el destaca la calidad del negro. En el la pluma no tiene desestructuración, lo cual no le permite ese cierto efecto Tindall que algunos llaman azul. Como bien dice Carlos Vicente si ese ejemplar tuyo lo pones al sol seguiran viendo un buen pájaro, esos azules requieren sombras para marcar diseño, además suelen tener orlas de dilución en las remeras y timoneras lo cual es un gran fallo en un ejemplar NEGRO.
Sigue trabajando esa línea que es fuera de serie. Otro día te expongo mi teoría sobre el doble negro y el azul. De todas maneras Carlos te podrá asesorar que conoce como pocos los pájaros negros.
Un saludo.

hola Cándido,estoy de acuerdo contigo,en un primer momento el juez me hizo dudar,pues sus palabras fueron mas duras de lo que aqui describo,ya se que les falta trabajo,como a casi todos los que criamos canarios,siempre hay aspectos que mejorar,creo que cada uno sabe lo que tiene en su casa.he leido el post que habla sobre el doble negro,en el que expones tu teoria y hay estamos,creo que el año que viene si todo va como espero,habre mejorado otro pasito,poco a poco,a ver si pronto llegamos al ansiado 2.1. gracias por tus comentarios
un saudo