Comportamiento genetico de ciertas caracteristicas deseadas en los canarios melanicos
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Tema: Comportamiento genetico de ciertas caracteristicas deseadas en los canarios melanicos

  1. #1
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado Comportamiento genetico de ciertas caracteristicas deseadas en los canarios melanicos

    Hola amigos. Siempre hemos visto los cruzamientos clásicos o de las mutaciones adjuntas, y su comportamiento recesivo o ligado al sexo. Acá va un nuevo tema, que contiene varios interrogantes, pero que podrían ser de utilidad analizarlos, sobre todo para los criadores de canarios melanicos.

    Estas son las dudas y les aclaro que no tengo las respuestas, asi que tal vez de este post pueda surgir algo interesante.

    Cual es el comportamiento genético ( autosómico o ligado al sexo?- dominante o recesivo ?- codominante ? etc.) de los siguientes rubros del canario melanico, empezando por los Negros Oxidados

    a) Oxidación ( mayor oxidación-menor oxidación)
    b) Ancho de las barras en los negros oxidados ( mas anchas-menos anchas)
    c) Diseño uniforme de las barras y de los flancos ( mas continuas-menos continuas)
    d) Presencia-ausencia de feomelanina
    e) oxidación partes corneas ( mayor oxidación-menor oxidación)

    Como ejemplo: Si supongo que la uniformidad y continuidad del diseño, es una característica autosomica y recesiva, para mejorar este fenotipo necesitare que el padre y la madre lo porten o lo expongan en su fenotipo. ( esta es la cuestión-se entiende?) . Si considero en cambio, que es un carácter ligado al sexo, me convendrá especialmente cruzar machos con gran diseño uniforme y continuo, ya que lo trasmitirán a sus hijas directamente, y guardar los portadores tambien. Esto es lo que no sabemos ( al menos yo) con exactitud, haciendo los cruces segun la seleccion de su fenotipo unicamente, sin analizar en profundidad su comportamiento genetico.

    Queda abierto el tema

    Gracias a todos y saludos desde Bs. As.

    Norberto

  2. #2

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    Predeterminado Comportamiento Genético

    COMPORTAMIENTO GENÉTICOPor Guillermo Cabrera Amat12-03-11 En principio vamos a diferenciar entre el fenotipo normal que se produce por el efecto de genes mutados, tanto dominantes como recesivos, dominancias incompletas, ausencia de dominancia o herencia intermedia, herencia codominante y herencia semidominantes. Para diferenciarlo considero que hay otro fenotipo, que le llamaremos, fenotipo estructural de la especie,, este quedaría diferenciado con el mencionado anteriormente y le atribuiremos, al fenotipo que nos presentas las distintas especies, razas o caracteres de las mismas, que no se han obtenido por mutación espontánea y las vamos a situar en las herencias multifactorial (muchos factores) y poligénica, muchos poligenes para constituir un carácter. Veréis que aunque ambos se llaman fenotipos, están bien distantes el uno y el otro, pues mientras el primero para manifestarse, el carácter o la mutación, solamente se necesita heredar un gen o par de genes, el otro fenotipo estructural, necesita una cantidad de genes desconocida, que afectan al genotipo y al fenotipo, con alelos homólogos y la mayoría antagónicos o contradictorios, que tratan de acoplarse, los homólogos y los antagónicos, pueden dar origen a mutaciones, recombinación en la meiosis y la segregación de las F2 . A este mismo mecanismo de transmisión, corresponden, todas las dudas de nuestro amigo Norberto, porque no son autosómicas,, ni recesivas, ni ligadas al sexo, tienen mismo problema del mosaico, del lipocromo rojo y acordaos como se arreglan las deficiencias de las zonas de elección, acordaos de las cejas de los mosaicos, antes eran hermosas, y ahora la han reducido a una rayita, los flancos, el color de las alas, más o menos color rojo en la espalda o pecho, selección, selección y selección, cruzar los negros y el gris que sea de blanco semidominante y los negros amarillo y grisesque salgan del cruce de la dilución simple (negro) por negro amarillo o negro blanco semidominante y selección, compensar defectos, no cruzar nunca las distintas gamas y selección. Tener en cuenta la variación genética, que es la tendencia que tienen todos los seres de diferenciarse los unos de los otros, hasta en un solo nido se observa la diferencia de unos con los otros. Todo es posible,, mirar las mutaciones, yo me acuerdo de los opales en el año 1,970, rojos feísimos y pluma quebradiza, la modificación de los mosaicos es un ejemplo digno de ser imitado.. Espero que os sirva para algo. Un saludo para todos Guillermo Cabrera Amat .

  3. #3
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    Hola Guillermo , un gusto intercambiar ideas contigo, despues de un peridodo sin comunicacion de mi parte. Lo que dices, si entiendo bien, es que los caracteres que menciono como duda, se trasmiten a traves de poligenes, que no se pueden identificar con plenitud, y que solo dependeran de la seleccion que hagamos de los reproductores, no obstante, la idea es si no hay algun hilo conductor que nos pueda ayudar en esa seleccion, que de hecho se hace e los melanicos y ha dado los resultados que vemos hoy dia, en todos ellos, yo lo llamaria " evolucion dirigida", o sea mediante una seleccion no natural,llevamos estas mutaciones basea a mayor oxidacion, maxima expresion del negro, de su envoltura, etc. Aca aparece el fondo de lo que expongo al abrir este post: por ejemplo: tengo un macho de extraordinaria oxidacion y maxima expresion de su melanina negra y envoltura. Si lo cruzo con varias hembras de gran calidad NOx ( pero no tan excepcionales como este macho), sacare de el una descendencia que luego por seleccion, ira mejorando hasta alcanzar la calidad de este macho ?, ho hara falta que alguna de sus hijas herede algunos de los poligenes del mismo, y la debo cruzar con el , para lograr la mejora ?. a ejemplos como este apunta el tema abierto por mi , si es que interesa aprender esta forma de trabajar, o sea no solo alcanza cruzar este macho con varias hembras, sino luego cruzar hijas po padre, o hermanos entre si, o algunas de sus caracteristcas sobresalientes ya se notaran en algunos de sus hijos ? Bueno, seguimos en carrera. Un gran abrazo Guillermo, y te comento que el libro que me mandaste se lo he prestado al sr. Cozzi, no se si lo ubicas pero es un antiguo juez y criador de hibridos, y silvestres de Argentina, que se interso mucho en el tema.
    Saludos
    Norberto
    Última edición por Norberto Irazoqui; 13/03/2011 a las 22:29

  4. #4
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    Predeterminado

    a) Oxidación ( mayor oxidación-menor oxidación)
    b) Ancho de las barras en los negros oxidados ( mas anchas-menos anchas)

    Bajo mi punto de vista en estos dos apartados hablamos de varios genes autosomicos y recesivos ya que seleccionando los ejemplares se obtienen tanto la oxidación como el ancho de las barras

    c) Diseño uniforme de las barras y de los flancos ( mas continuas-menos continuas)

    En este caso el tema se complica, ya que según que mutación los genes tienen un comportamiento libre (autosómico) o ligado al sexo. Dabo que por ejemplo en los lizard las hembras muestran un diseño más marcado que los machos.
    En cualquier caso son recesivos también.

    d) Presencia-ausencia de feomelanina

    Aquí tenemos que las hembras muestran mucha más feomelanina que los machos, ya que como todos sabemos la madre naturaleza dota a las hembras de esta emboltura marrón-rojiza para camuflarse con el ambiente de los depredadores durante la incubación, mientras que los machos tienen menos feomelanina para atraer a las hembras antes de la copula. Por lo tanto podemos deducir de lo anterior que son genes ligados al sexo.
    Yo diria incluso que son dominates debido a que es muy dificil conseguir ejemplares limpios de phaeomelánia y sin embargo encontramos pájaros phaemelánicos en cualquier sitio.
    Otra cosa distinta es el papel de los genes feomelanicos cuando entra en juego el factor de refracción azul.

    e) oxidación partes corneas ( mayor oxidación-menor oxidación)

    Sin duda la gentica y la seleccion en este apartado son importantes, pero la alimentación también ha de ser tenida en cuenta.
    Según mi opinión se trata de genes recesivos y autosómicos.


    Espero que mi aportación haya sido interesante.
    ¡Un saludo a todos!
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  5. #5
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Hola Miguel, muy interesante tu aporte. Nos podrias aclarar un poco esto de que las partes corneas tienen que ver con la alimentacion? tene en cuenta que mi idea era tratar solo sobre canarios de rama color.
    Saludos desde Bs As
    Norberto

  6. #6
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    Predeterminado

    Cita Iniciado por Norberto Irazoqui Ver Mensaje
    Hola Miguel, muy interesante tu aporte. Nos podrias aclarar un poco esto de que las partes corneas tienen que ver con la alimentacion? tene en cuenta que mi idea era tratar solo sobre canarios de rama color.
    Saludos desde Bs As
    Norberto
    La oxidación de la piel aumenta según el grado de exposición al sol, pero según la genética del individuo puede producir más melanina o menos. Hay productos como el Poligonum aubertii (parra rusa) que actuan como broceadores naturales aumentando el oscurecimiento de las partes corneas.

    Es algo parecido a lo que acontece con los rojos, según la genetica de cada ave asimilan más o menos carotenos, pero la alimentación es muy importante. Un ejemplar con muchos "genes rojos" puede verse aclarado si no toma betacarotenos en su dieta, por mucho rojo que lleve en su genotipo.

    Espero haberme explicado.
    SALUDOS.
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  7. #7
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    Muy interesante el tema.....,

    Solo para no inducir a error, creo que convendría diferenciar entre herencia ligada al sexo y fenotipo influido por el sexo.
    En el primer caso, ligado al sexo, tendríamos las mutaciones que todos conocemos (marfil, satiné, ágata, pastel, etc.).
    Y en el segundo, como fenotipo influido por el sexo, tendríamos entre otros el factor mosaico, la feomelanina, el diseño, ....

    A mi entender e independientemente del tipo de herencia que afecte a estas características, creo que prácticamente todas las comentadas son de carácter acumulativo y por tanto es presumible que en todas ellas intervengan grupos de genes y no solo pares alélicos.
    Por ello, podría darse la circunstancia que algunos genes de los que intervienen en la oxidación de las partes corneas sean recesivos y otros dominantes o codominantes….,

    ¿Puede ser?
    Un saludo.Jesús

  8. #8
    Avatar de Miguel Ángel Jiménez
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    Predeterminado

    Muy bien Jesús, has dado en el clavo.
    Es cierto, la feomelanina es un carácter influenciado por el sexo y no es una herencia multigénica ligada al sexo, rectifico, y en ciertos factores si que existe la acumulación.

    En mi opinión si un grupo de genes afectan a una misma característica no creo que unos actuen de forma recesiva y otros de manera diferente, en cualquier caso es algo dificilísimo de demostrar.

    Un saludo.
    *BRUNO JASPE ROJO MOSAICO
    *BRUNO OPAL ROJO MOSAICO

  9. #9
    Avatar de Norberto Irazoqui
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    Predeterminado

    El post esta creciendo lentamente, pero muy bien, gracias y felicitaciones. Ahora, en la práctica, que se recomienda o se usa mas?: seleccion de macho y hembra, cruces en linea, ( padres con hijos o hijas), que resultados nos han dado? . Si sacamos mucho la feomelanina a las hembras, no crian menos o pierden fertilidad?, es cierto o es un mito?. Porque algunos machos tiran mejores hijos que otros, sin considerar demasiado a las hembras que le pongamos, o viceversa. Es cierto esto o son cuentos de criadores?
    Mis saludos a todos
    Norberto

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