El post escuela del negro clásico.

[Javier Pata Negra]

Hola Enrique: También comparto todo eso que dices. Yo tengo muy pocas hembras azules, apenas dos en veinte parejas y creo que es bueno trabajar con los dos tipos de hembras, feomelánicas y azules. Sólo resaltaba las virtudes de esa hembra en concreto lo que no quiere decir que trabajemos con el azul como mejor vía para conseguir intensos. Así que, como tú,empleo y me declino más por las feomelánicas desde siempre lo que no quita para que tenga algo en factor azul. Un buen intenso de lipocromo brillante puede venirnos de una hembra feo achocolatada, sin apenas lipocromo, mas bien el culpable será el macho intenso que acoplemos porque ya sabemos que el nevado no es portador de intenso. Influirá también la herencia de sus ascendientes y puede que en ese camino haya habido azul, que es el que limpia de feomelanina a ese intenso. Acordémonos de esos intensos que nos saltan, por contra, sin brillo, de lipocromo mate, que no tienen nada que ver con esos intensos brillantes. Nos hace pensar, ¿No habrá comido colorante?, ¿habrá tenido un problema de asimilación?, ¿estará ya lejos del cardenalito?, yo creo que es la feomelanina dispersa la responsable de ese tono mate lipocrómico. Pero digo todo esto de forma autodidacta. Habrá gente mucho mejor preparada que yo y sería interesante que lo corroborara o lo echara por tierra.
Sobre el diseño roto creo que también influirá la herencia de las antiguas lineas de canarios anglosajones, no hace muchos años que se ha generalizado ver linea ancha en concurso. Así que no sólo creo que tenga que ver el factor azul. Pero no estoy seguro al cien por cien, sólo es mi hipótesis.
Y en cuanto a lo que dices de los nevados es que tenemos otro poblema los criadores de negro-rojo. Mientras no separen intensos de nevados en concurso, no seleccionaremos nevados con verdadero interés y por tanto no los conseguiremos como manda el estandar. Saludos y que siga el debate.

[aviariocorpa]

hola Javier,el factor azul da para mucho debate,pero desde mi punto de vista nunca le vas a restar o eliminar feomelanina a un intenso,este siempre la tendra en mayor o menos medida,ya que lo unico que pasa es que no se manifiesta,pero estar esta.cierto es que hay distintos tipos de intensos unos mas brillantes y otros menos llamativos o mates como bien dices,pero tambien pasa con la oxidacion en partes corneas,de la misma nidada ves pajaros extranegros y otros no tanto, creo que esto pasa mas por herencia o tara genetica q por el factor azul,siempre desde mi punto de vista.la nueva linea de las series negras es diseño ancho y continuo,es verdad que a veces pueda ser excesivo,ya que deja la interestria poco nitida,pero en su justo equilibrio la hace espectacular en comparacion con las antiguas lineas,y es lo que dice el estandar.aunque es posible que todavia haya en cepas de canarios esa herencia de la que hablas el diseño se rompa y el factor azul no sea el responsable.el tema de los nevados es verdad que mientras no se separen sera dificil verlos ajustados al estandaar,y si eso ocurriese a lo mejor si que el factor azul entraria en juego para eliminar la feomelanina,dejando solo la nevadura visible. alesandro baro gano un mundial con un nevado, creo recordar que no tenia feo.las preguntas que me hago es si se separan las categorias cada una por su lado,¿valdran los intensos actuales para sacar nevados ajustados al estandar? y en caso contrario ¿introduciremos esos nevados para trabajar los intensos en la direccion actual? y la ultima ¿como seria el diseño en los nevados ajustados al estandar?
un saludo y que siga el debate.

[Bascón]

Como estáis hablando de lipocromo, aprovecho para enseñaros este pájaro. ¿Qué os parece?

[Emilio Rubio-timbel]

Hola, buen debate e interesante.
Enrique, yo creo que igual que para sacar rojos intensos te pueden valer la línea nevado, en los bronces pasaría igual. Sería imposible con línea intenso sacar nevados de calidad, pero trabajando los bronces nevados te puede saltar algun intenso y buenos nevados,,,,sólo falta que alguien nos cuente si realmente destina parejas a línea nevado. Acabo de ver los resultados de Puerto Real, y junto con nuestro concurso en Úbeda, creo que son de los pocos que separan gamas de bronce intenso y nevado. Y cómo no, el compañero Molina ha ganado con bronces nevados casi todos los premios. Si viese este post podría opinar y contarnos su experiencia

Un saludo y seguid con el debate

[aviariocorpa]

Hola, buen debate e interesante.
Enrique, yo creo que igual que para sacar rojos intensos te pueden valer la línea nevado, en los bronces pasaría igual. Sería imposible con línea intenso sacar nevados de calidad, pero trabajando los bronces nevados te puede saltar algun intenso y buenos nevados,,,,sólo falta que alguien nos cuente si realmente destina parejas a línea nevado. Acabo de ver los resultados de Puerto Real, y junto con nuestro concurso en Úbeda, creo que son de los pocos que separan gamas de bronce intenso y nevado. Y cómo no, el compañero Molina ha ganado con bronces nevados casi todos los premios. Si viese este post podría opinar y contarnos su experiencia

Un saludo y seguid con el debate

hola Emilio,si es cierto que en los lipocromos las lineas estan separadas y una buena linea de nevados sirve perfectamente para sacar intensos de calidad,la cuestion es que estos pajaros son solo intenso o nevado,los negros ademas de la categoria tienen melaninas,con lo que conlleva,como feomelanina,diseño ect,que hemos hablado antes.de ay las preguntas que lanzo,porque hacer una linea homogenea de intenso o nevado en pajaros lipocromos resulta menos costosa y laboriosa que en melanicos,por supuesto que es complicado,pero son menos los factores a tener en cuenta.

[Emilio Rubio-timbel]

Hola, llevas razón, siempre he pensado que los melánicos son más complicados de criar de cara a los concursos que los lipocromos, excepto el lipocromo rojo mosaico linea macho que para mi es una de las gamas más difíciles.

En cuanto a tus preguntas, creo que los intensos de ahora siempre se van a beneficiar del diseño nevado, claro está que si los jueces quieren ver barras e interestría no podemos cegarnos en conseguir barras lo más anchas posibles. El estándar pues sinceramente no he hablado con ningún juez que me diga qué es lo que valora de un buen nevado, vuelvo a decir que hay criadores y jueces que crian bronces nevados y podrían participar en este post.

Saludos

[xoan]

A mi parecer esta categoría está en serio peligro; me explico.Con las actuales modas de ver intensos con barras de mosaicos, tendemos a seleccionar esas hembras o machos que aún fuera de categoría, nos aportan la vistosidad que nos exigen...dejando a un lado y sacrificando esta categoría nevada.Siempre debemos recordar que debemos ver el lipocromo sobre el lomo de nuestros nevados, así de escapar de collares y mascaras, claro está en esas parejitas que tenemos en el fondo del aviario, que nunca deben de salirse de los típicos estandares, y tener siempre una base a donde acudir en el momento que perdamos categorías, nevaduras, diseños...etc.Empieza a ser un poco dificil ver nevados...de los de toda la vida.Al menos en verdes.Un saludo.

[Javier Pata Negra]

hola Javier,el factor azul da para mucho debate,pero desde mi punto de vista nunca le vas a restar o eliminar feomelanina a un intenso,este siempre la tendra en mayor o menos medida,ya que lo unico que pasa es que no se manifiesta,pero estar esta.cierto es que hay distintos tipos de intensos unos mas brillantes y otros menos llamativos o mates como bien dices,pero tambien pasa con la oxidacion en partes corneas,de la misma nidada ves pajaros extranegros y otros no tanto, creo que esto pasa mas por herencia o tara genetica q por el factor azul,siempre desde mi punto de vista.la nueva linea de las series negras es diseño ancho y continuo,es verdad que a veces pueda ser excesivo,ya que deja la interestria poco nitida,pero en su justo equilibrio la hace espectacular en comparacion con las antiguas lineas,y es lo que dice el estandar.aunque es posible que todavia haya en cepas de canarios esa herencia de la que hablas el diseño se rompa y el factor azul no sea el responsable.el tema de los nevados es verdad que mientras no se separen sera dificil verlos ajustados al estandaar,y si eso ocurriese a lo mejor si que el factor azul entraria en juego para eliminar la feomelanina,dejando solo la nevadura visible. alesandro baro gano un mundial con un nevado, creo recordar que no tenia feo.las preguntas que me hago es si se separan las categorias cada una por su lado,¿valdran los intensos actuales para sacar nevados ajustados al estandar? y en caso contrario ¿introduciremos esos nevados para trabajar los intensos en la direccion actual? y la ultima ¿como seria el diseño en los nevados ajustados al estandar?
un saludo y que siga el debate.

Para sacar nevados ajustados al estandar primero habría que encontrar un nevado dentro del estandar. Si lo logramos creo que el camino es acoplarlo con una hembra intensa perfecta de categoría. La selección del negro rojo es un auténtico lío comenzando porque nadie respetamos el estandar. Los porcentajes 40%-60% (estría-interestría) para intensos están muy bien determinados por escrito en el estandar, al menos en el de FOCDE. Pero...¿quién los sigue? Ni Cristo. Y todo porque todos nos quedamos planchados ante un pájaro con diseño dorsal cuánto más ancho mejor. ¿Pero no está determinado? ¿Entonces por qué tiene que ganar un pájaro de diseño ancho en exceso? Ante esos ejemplares nadie vemos más alla, nos pasamos por alto la continuidad del diseño en cabeza, los flancos, que el lipocromo brille o no, la composición del plumaje, no vemos las cejas pronunciadas de un plumaje excesivamente largo, ni los faldones, nada, quedamos estupefactos con las barras de la espalda, criadores y jueces, esto es así. En otros post he defendido la obtención de un pájaro equilibrado pero esto en toda la comunidad canaril es como predicar en el desierto. Entonces si nos vamos a los extremos o a los gustos generalizados que es la exaltación melánica, ¿para qué se determina un porcentaje en un estandar? Eso por un lado.
Producto de este gusto por un diseño excesivamente ancho, es que los nevados que seleccionamos, tanto machos como hembras tienden al mosaico y no hemos sido capaces de sacar un nevado de concurso con nevadura repartida, dificil puesto que en ausencia de lipocromo no puede haber nevadura y si ese nevado es amosaicado ya me diréis el lipocromo que presenta como para encima "nevarlo". Habrá quien haya seleccionado nevados con nevadura repartida y mucho lipocromo, recuerdo un post en el que animábamos a Linospinus a hablarnos de ello por una foto de un ejemplar así que circula por ahí. Si existen ejemplares así pero sin nada de collarín me gustaría verlos concursando.
Yo tengo la teoría de que quizás dedicando muchas parejas a cruzar intensos con semiintensos se podrían sacar esas nevaduras pero no lo he hecho.
Si alguien trabaja exclusivamente con intensos y semiintensos creo que al final tendrá que pagar un estrechamiento del diseño y un acortamiento de pluma y talla. Aún así tiene que haber criadores que hayan hecho la prueba. Lo que sí es cierto que los nevados en negro rojo brillan por su ausencia en concurso y por algo será.
No estoy seguro de poder responderte con rotundidad a esas preguntas. A la última de ellas te diría que el diseño de los nevados ajustados a estandar tendría que ser más estrecho que el que conocemos. A mayor nevadura repartida, mayor extensión del lipocromo y a mayor lipocromo menor espacio para la estría melánica, luego con razón más estrecho el diseño. Siempre bajo mi punto de vista.
Como dice Xoan es posible que estén condenados los nevados a la extinción ya que no se separan las categorías y no interesa conseguirlos a nadie o casi nadie. A ver si entre todos, los que opinan y los que no opinan, sacamos algo en claro. Creo que estaría en manos de los criadores de más prestigio el pedirlo en las reuniones técnicas. O quizás haya una razón genética por la que en bronces no sean vistosos los nevados lo hagamos como lo hagamos. No sé. El tema es muy interesante.

[Bascón]

Para sacar nevados ajustados al estandar primero habría que encontrar un nevado dentro del estandar. Si lo logramos creo que el camino es acoplarlo con una hembra intensa perfecta de categoría. La selección del negro rojo es un auténtico lío comenzando porque nadie respetamos el estandar. Los porcentajes 40%-60% (estría-interestría) para intensos están muy bien determinados por escrito en el estandar, al menos en el de FOCDE. Pero...¿quién los sigue? Ni Cristo. Y todo porque todos nos quedamos planchados ante un pájaro con diseño dorsal cuánto más ancho mejor. ¿Pero no está determinado? ¿Entonces por qué tiene que ganar un pájaro de diseño ancho en exceso? Ante esos ejemplares nadie vemos más alla, nos pasamos por alto la continuidad del diseño en cabeza, los flancos, que el lipocromo brille o no, la composición del plumaje, no vemos las cejas pronunciadas de un plumaje excesivamente largo, ni los faldones, nada, quedamos estupefactos con las barras de la espalda, criadores y jueces, esto es así. En otros post he defendido la obtención de un pájaro equilibrado pero esto en toda la comunidad canaril es como predicar en el desierto. Entonces si nos vamos a los extremos o a los gustos generalizados que es la exaltación melánica, ¿para qué se determina un porcentaje en un estandar? Eso por un lado.
Producto de este gusto por un diseño excesivamente ancho, es que los nevados que seleccionamos, tanto machos como hembras tienden al mosaico y no hemos sido capaces de sacar un nevado de concurso con nevadura repartida, dificil puesto que en ausencia de lipocromo no puede haber nevadura y si ese nevado es amosaicado ya me diréis el lipocromo que presenta como para encima "nevarlo". Habrá quien haya seleccionado nevados con nevadura repartida y mucho lipocromo, recuerdo un post en el que animábamos a Linospinus a hablarnos de ello por una foto de un ejemplar así que circula por ahí. Si existen ejemplares así pero sin nada de collarín me gustaría verlos concursando.
Yo tengo la teoría de que quizás dedicando muchas parejas a cruzar intensos con semiintensos se podrían sacar esas nevaduras pero no lo he hecho.
Si alguien trabaja exclusivamente con intensos y semiintensos creo que al final tendrá que pagar un estrechamiento del diseño y un acortamiento de pluma y talla. Aún así tiene que haber criadores que hayan hecho la prueba. Lo que sí es cierto que los nevados en negro rojo brillan por su ausencia en concurso y por algo será.
No estoy seguro de poder responderte con rotundidad a esas preguntas. A la última de ellas te diría que el diseño de los nevados ajustados a estandar tendría que ser más estrecho que el que conocemos. A mayor nevadura repartida, mayor extensión del lipocromo y a mayor lipocromo menor espacio para la estría melánica, luego con razón más estrecho el diseño. Siempre bajo mi punto de vista.
Como dice Xoan es posible que estén condenados los nevados a la extinción ya que no se separan las categorías y no interesa conseguirlos a nadie o casi nadie. A ver si entre todos, los que opinan y los que no opinan, sacamos algo en claro. Creo que estaría en manos de los criadores de más prestigio el pedirlo en las reuniones técnicas. O quizás haya una razón genética por la que en bronces no sean vistosos los nevados lo hagamos como lo hagamos. No sé. El tema es muy interesante.

Muy buenas. Te he leido y coincido bastante contigo. Yo creo que desde luego partiendo de los nevados que se usan actualmente de cara al intenso no se puede llegar al nevado con buena categoría. Pienso que para obtener esos buenos nevados, o partimos de buenos nevados (cosa complicada ya que brillan por su ausencia) o sino qué otra cosa podemos hacer...yo pienso que igual el semi-intenso, cosa que jústamente has dejado caer tú en esta última intervención, nos podría echar un cable. Pero estamos en lo de siempre, muchas suposiciones...y lo que de verdad hay que hacer es probar y probar, y así sí podremos llegar a una concluión clara. Pero creo que el semi-intenso podría ser una lanzadera hacia el nevado (por cómo está el panorama actual, claro, sería un recurso) es algo que muchas veces lo he pensado...

[xoan]

Interesante debate.
Y si que tenemos nevados, y creo que cuanto más nos alejemos de concursos, más facil será de conseguirlos.Yo los que tengo no los suelto ni de coña...y no creas que no echo de menos aquellos que largue fuera, ahora al ver como se está perdiendo la categoría en unas parejas que he echo en intensos para concursar, los nevados son amosaicados.Menos mal que sigo poniendo esas parejas madre, y sigo la cepa clásica, teniendo pájaros clásicos de los de toda la vida, pero siendo sincero son los que menos en el aviario.Con una separación de los grupos, ganaríamos todos.Un saludo.