verderón bruno X lutina

[xsaje1]

27 # Sobre el topacio, creo que te equivocas, solo pueden ser negros, brunos o agatas, no se dan en la serie isabela y aunque en la bruna estan reconocidos, este factor o mutacion solo reduce y modifica la eumelanina negra, con un comportamiento genetico autosomico recesivo

Buenos días, Gines.
No confundamos "estandar" con "genética", independientemente del fenotipo que presente, un "isabel" que tenga el gen topacio en homocigosis sera un isabel topacio.

Sobre el punto principal
Bruno x lutina
En lo referente a series clasicas (negro, bruno, agata, isabela), entendemos dicho cruce como el siguiente,
Bruno x agata

Si partimos de esta premisa nada que objetar a los resultados que propones...., pero en realidad son dos cruces diferentes.

Bruno x agata por un lado...., y bruno x lutina por otro.

Como yo lo interpreto las cuatro series clasicas serían en realidad seis series clasicas, puesto que "satiné" y "satiné diluido" (lutino) en homocigosis no permiten (por espacio en el locus) que el mismo pajaro sea a la vez satiné diluido y ágata o negro; ni satiné y bruno o isabel.

[Gines Blaya]

Sobre el topacio, creo que te equivocas, solo pueden ser negros, brunos o agatas, no se dan en la serie isabela y aunque en la bruna estan reconocidos, este factor o mutacion solo reduce y modifica la eumelanina negra, con un comportamiento genetico autosomico recesivo[/COLOR]

No confundamos "estandar" con "genética", independientemente del fenotipo que presente, un "isabel" que tenga el gen topacio en homocigosis sera un isabel topacio.

hola compañero, llevas razon

como posible es, pero no se manifestaria la mutacion como tal, ya que actua modificando la produccion de eumelanina, en este caso en el isabel, que no es mas que la combinacion que ocurre al juntar un bruno con un agata y mediante crossin-over coincide en el mismo ejemplar, por eso he hablado o escrito como bien dices pensando en el estandar, estandar hecho por una comision tecnica del color, y esta no aceptandolo como tal debido a las dificultades tecnicas que presenta el fenotipo, pero si, TIENES RAZON, geneticamente es posible

[Gines Blaya]

[COLOR=#002060]

Sobre el punto principal

Bruno x lutina

En lo referente a series clasicas (negro, bruno, agata, isabela), entendemos dicho cruce como el siguiente,

Bruno x agata

La descendencia de dicho cruce son

Machos negros / isabela (pasaportodos)
Hembras brunas

En lo referente a mutaciones de los ejemplares,

macho ni en genotipo ni en fenotipo esta afectado por alguna

hembra afectada por la mutacion satine, esta mutacion afecta a la estructura melanica, elimina las estructuras feomelanicas (ejemplares con un afloramiento espectacular del lipocromo) y la eumelanina negra quedando un diseño identico a un bruno o a un agata

bueno, ya tenemos separados los ingredientes, ahora es cuestion de mezclar y recombinar y deducir las posibles combinaciones

la posible descendencia seria,

machos negros/isabela (pasaportodo) en lo referente a serie melanica y / satine en lo referente a mutacion (y olvidemos lo de lutino o lo de isabela satine)

hembras brunas en lo referente a serie melanica, no portando ninguna mutacion según el cruce inicial

en principio este es mi desarrollo
sobre si de un macho pasaportodo portador de la mutacion satine que puede salir

si ese macho lo cruzamos con una hembra isabela

en lo referente a series clasicas

tanto machos como hembras en igual medida de las cuatro series

en lo referente a la mutacion satine

habra machos portadores de ella y otros no

habra hembras de cualquiera de las cuatro series en las que se manifieste la mutacion y la otra mitad no de ellas no

como serian las hembras que se manifieste la mutacion, o mejor dicho, que esten afectadas por la mutacion

isabelas, la que decimos tipicamente satine o isabela satine

agatas, las que denominamos como lutinas

brunas y negras, ????????????, no lo se porque no lo he visto, pero podria ser interesante,( jajaja, si verdad????, alguien esta entendiendo esto ultimo, seguro)

Si partimos de esta premisa nada que objetar a los resultados que propones...., pero en realidad son dos cruces diferentes.

Bruno x agata por un lado...., y bruno x lutina por otro.

Como yo lo interpreto las cuatro series clasicas serían en realidad seis series clasicas, puesto que "satiné" y "satiné diluido" (lutino) en homocigosis no permiten (por espacio en el locus) que el mismo pajaro sea a la vez satiné diluido y ágata o negro; ni satiné y bruno o isabel.

te sigo en lo que escribes, veo que en temas geneticos vas 60 pasos o incluso mas por delante de mis minimos conocimientos, y en lo que dices de en vez de 4 series, tu lo interpretas como 6, difiero y mucho

las series melanicas son las 4 existentes como tal y no hay mas, no es algo rotundo esto que digo, pero hablamos de series melanicas y como se comportan

y un lipocromo satine, si es un amelanico perteneciente a una de las 4 series, pero, ufffffffff, esto seria para hablarlo durante horas, e intentar desarrollarlo en papel y pasarlo como proyecto a los aviarios, seria un buen proyecto que podria subvencionar FOCDE o COE, pero en principio y con lo que tenemos

el negro puede portar las otras series
el bruno, la agata y la isabel
el agata, la isabela

pero si quisieramos meter dos series mas, por donde las intercalarias????????

y que podrian portar????????

un saludo Jesus

[juan eugenio sanchez]

Como yo lo interpreto las cuatro series clasicas serían en realidad seis series clasicas, puesto que "satiné" y "satiné diluido" (lutino) en homocigosis no permiten (por espacio en el locus) que el mismo pajaro sea a la vez satiné diluido y ágata o negro; ni satiné y bruno o isabel.
partiendo de la base de que comparto esta teoria del satine dire que el satine es una mutacion que ha sufrido el cararter dilutivo puesto que para mi el color melanico olvidandome del color de la melanina pued ser oxidado diluido o satine pues estos tres factores se alojan en el mismo locus osea un clasico portador de satine para mi seria z+rb+/z+st y no (z+rb+st+/z+rb+st)

[juan eugenio sanchez]

muy interesante la mutacion satine para la genetica¡¡¡¡¡¡¡¡¡

[juan eugenio sanchez]

y en la serie isabela tambien se da el topacio igual que el opal o el phaeo solo que algunos melanicamente hablando no dicen nada en su fenotipo o no estan reconocidos en los standares por que ¿que es un verderon lutino?pues un pajaro con melanina negra a la cual el satine la ha echo desaparecer

[xsaje1]

el negro puede portar las otras series
el bruno, la agata y la isabel
el agata, la isabela
pero si quisieramos meter dos series mas, por donde las intercalarias????????
y que podrian portar???????? un saludo Jesus

Buenos días, compañeros.

Gines, como yo lo entiendo y dejando claro que solo es la opinión de un "aficionado" a la genética, podrían darse los siguientes casos:
"el negro puede portar las otras series", incuidas satiné y satiné diliudo.
"el bruno, la agata y la isabel", creo que no, bruno puede portar dilución pero nunca negro por lo tanto no podría portar "ágata" (negro + dilución). Un bruno si podria ser portador de satiné pero por lo mismo, no de "satiné diluido" (lutino).
"el agata puede portar isabel", si...., y también satiné y satiné diluido.
Un macho isabel solo podría portar satiné.

Se sobreentiende que todo esto es hablando de las series basicas, es decir de estas mutaciones recesivas ligadas al sexo.

[Gines Blaya]

Buenos días, compañeros.

Gines, como yo lo entiendo y dejando claro que solo es la opinión de un "aficionado" a la genética, podrían darse los siguientes casos:
"el negro puede portar las otras series", incuidas satiné y satiné diliudo.
"el bruno, la agata y la isabel", creo que no, bruno puede portar dilución pero nunca negro por lo tanto no podría portar "ágata" (negro + dilución). Un bruno si podria ser portador de satiné pero por lo mismo, no de "satiné diluido" (lutino).
"el agata puede portar isabel", si...., y también satiné y satiné diluido.
Un macho isabel solo podría portar satiné.

Se sobreentiende que todo esto es hablando de las series basicas, es decir de estas mutaciones recesivas ligadas al sexo.

llevas razon en lo del bruno/agata, y en todo en general,

y exponiendolo asi, se ve todo claramente, y es logico

un saludo Jesus