Significado de "retrocruce" - Página 2
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Tema: Significado de "retrocruce"

  1. #11
    Avatar de Ulises_31
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    De acuerdo, el ejemplo muy bueno Maria!! solo quiero entenderlo bien, por que creo que cruces es un campo muy interesante a la vez que practico...

    Os pongo mi ejemplo: tengo canarias agatas y bruno y quisiera pasarlo al cardenalito supongo que lo haria por los R's, no?
    cardenalito x canaria = F1
    y luego tirando hacia cardenalito tendria R's hasta tener uno puro mas menos a la R5, no?

    pero lo que no veo es la utilidad de los Fs, excepto la del F1 que es la llave de los R...

    perdona PI si me meti en tu post, pero diste en el clavo con mis dudas y el ejemplo de maria me dio mas pie..

    SALUDOS Y GRACIAS A TODOS POR AYUDARME

  2. #12
    Avatar de pi
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    Ulises, tranqui tio, todos aprendemos.

    Pero si alguien me ayudara a calcular esos porcentajes de sangre en los cruces entre la misma raza, pues mejor...

    Chao

  3. #13
    Avatar de Alberto R.
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    Ulises, cuando se habla de genética se comenta todo en teoría. Otra cosa es que sea posible o, como tú comentas, que tenga alguna utilidad. En el caso de que fuese posible hacer cruces sucesivos porque los híbridos machos y hembras fuesen fértiles, estaríamos ante la creación de una nueva especie. Sin embargo, el impedimento para ello es claro, la infecundidad del híbrido, sobre todo de las hembras en el caso de las aves. La fecundidad de los híbridos parece ir ligada al cromosoma sexual. En el caso de las aves, el cromosoma sexual masculino tienen los dos alelos, mientras que en las hembras no, como sabrás. Por eso se dan más casos de machos fecundos que hembras. En los mamiferos, en los que son las hembras las que tienen los dos alelos en dicho cromosoma, hay más casos de fecundidad en los híbridos hembra que en los machos.
    Saludos.


  4. #14
    Avatar de Alberto R.
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    Los porcentajes teóricos de genes de cada padre y abuelo son los mismos entre híbridos que entre sujetos de la misma especie. Sin embargo, una diferencia puede estar en que el ejemplo que pones entre padres e hijos, abuelos y nietos, tios y sobrinos, etc. es cría en consanguineidad. Por el contrario en la hibridación no tiene porqué haber consanguineidad. Como se ha explicado un R1 se obtiene con el cruce de un F1 con un sujeto de una de las especies parentales, pero no tiene porqué ser la madre. Puede ser cualquier otro sujeto de la especie. Por tanto, no habría ninguna consanguineidad.
    No sé si te ayudo a aclarar las ideas o te lío más.
    Un saludo.


  5. #15
    Avatar de pi
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    Gracias alberto, si lo entiendo

  6. #16
    Avatar de Ulises_31
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    Gracias compañeros, todo muy bien explicado... entendido....

    SALUDOS Y GRACIAS DE NUEVO.

  7. #17

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    Saludos, hablando del tema tengo una duda, que saldria del cruze entre un R1 Y un F1 de la misma linea sanginea? Que porsentaje % numerico tendria ese cruze?

    Ejemplo. Canario rojo x canaria amarrillo= F1

    F1 macho x canaria amarailla = RI hacia la canaria amarilla

    R1 macho x F1 hembra = ??


    Saludos y gracias.

  8. #18
    Avatar de xsaje1
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    Predeterminado

    Buenos días, muy interesante este debate.

    Opinare sobre algunos de los puntos que se tratan a lo largo del hilo:

    - En algunos casos, si hay fertilidad en los “Fs” machos y hembras, p. ej., en los carduelis americanos (cardenalito, xanthogastra, negrito, etc..) casi tosdas las especies cruzandos entre ellos dan F1 fértiles en ambos sexos...., esto tiene sus ventajas y sus inconvenientes por un lado facilita las transmutaciones pero por otro perjudica seriamente la pureza de las razas, un ejemplo bastante conocido es el de los agapornis personata y ficheri, al dar híbridos fértiles, en muchos individuos de ambas razas “la pureza” , esta en entredicho.

    - Cruzando F1 sea cual sea sus parentales obtendremos F2, teóricamente de ellos , un % será como los padres, un % se parecerá a la abuela y otro % al abuelo, p. ej., si cruzamos xanthogastra x cardenalito, nos saldrán F1 de xantho x cardenalito que al cruzar entre ellos, nos darían F2 de xantho x cardenalito, algunos serán muy parecidos a los F1, otros parecidos al cardenalito y otros parecidos al xantho.

    - En realidad los termino “Fs y Rs” no solo son aplicables al cruce entre especies, entiendo que siempre que se cruzan individuos homocigóticos pero no afines, el producto es un hibrido y como tal, un F1, como el ejemplo de “canario rojo x canario amarillo”, o “bruno x negro”, o “amarillo x blanco recesivo”. Dependiendo del tipo de herencia y de los genes aportados por cada uno, a los F1, pueda haber diferencias de aspecto en los F2 (al cruzar los F1 entre si).

    - Los porcentajes de sangre, según mi opinión, es un dato orientativo en cuanto a la pureza de una raza o especie o para controlar el grado de consaguinidad, viene de antiguamente cuando no se conocía la existencia de “los genes” y pensaban que se heredaba sangre, textualmente.
    Por ejemplo del cruce de cardenalito x xantho, obtendremos F1, de aspecto intermedio, con el 50% de sangre de cada uno, que al “retrocruzar” con cardenalito nos dará R1 pero su aspecto no será uniforme en todos ellos aunque teóricamente tendrán el 25% de sangre del xantho y 75% de sangre de cardenalito.

    PD. De momento paro aquí..., me estoy enrollando mucho y luego no hay quien lo lea, jajaja….., si alguien se traga el ladrillo que de su opinión.
    Un saludo.Jesús

  9. #19
    Avatar de xsaje1
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    Cita Iniciado por dean Ver Mensaje
    Saludos, hablando del tema tengo una duda, que saldria del cruze entre un R1 Y un F1 de la misma linea sanginea? Que porsentaje % numerico tendria ese cruze?
    Ejemplo. Canario rojo x canaria amarrillo= F1
    F1 macho x canaria amarailla = RI hacia la canaria amarilla
    R1 macho x F1 hembra = ?? Saludos y gracias.
    Hola Dean, no se si mi mensaje anterior aclara algo tu pregunta.

    El factor rojo en los canarios, parece que es poligénico por lo que los porcentajes se vuelven mas inexactos en este caso, eso sin contar que el canario rojo no lo es en realidad sino mas bien es un hibrido, con mayor o menor numero de “genes que asimilan el rojo”.
    Mi teoría, es esta:
    Rojo puro (cardenalito) x canario amarillopuro (sin ningún gen de rojo) =
    Naranjas con el 50% de sangre de cada uno, en este caso es muy probable que todos los F1 sean muy similares, genéticamente.

    Si quieres….., desde aquí podríamos “hipotéticamente” seguir calculando.
    Un saludo.Jesús

  10. #20

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    Cita Iniciado por xsaje1 Ver Mensaje
    Hola Dean, no se si mi mensaje anterior aclara algo tu pregunta.

    El factor rojo en los canarios, parece que es poligénico por lo que los porcentajes se vuelven mas inexactos en este caso, eso sin contar que el canario rojo no lo es en realidad sino mas bien es un hibrido, con mayor o menor numero de “genes que asimilan el rojo”.
    Mi teoría, es esta:
    Rojo puro (cardenalito) x canario amarillopuro (sin ningún gen de rojo) =
    Naranjas con el 50% de sangre de cada uno, en este caso es muy probable que todos los F1 sean muy similares, genéticamente.

    Si quieres….., desde aquí podríamos “hipotéticamente” seguir calculando.


    Gracias por respoender amigo, y definitivamente es muy clara tu explicacion, cundo escribi canario ROJO y AMARiLLO fue solo por citar un ejemplo, mi duda es en cuanto a este cruze, se los cito textaualmente:

    Macho Mosaico Rojo x Timbrada = F1
    Macho F1 x Timbrada ( no necesariamente la madre )= R1 hacia El timbrado
    Macho R1 x Mosaica o Hembra R1 x Mosaico = ???

    Este es el curuze que que tengo emparejado para solo obtener una nidada en esta temporada Mosaico Rojo x Timbrada (es un proyecto aficionado que tengo en mente ), quisiera csaber como se llamaria a un cruze entre un F1 x un R1 y que % de ambos tendra las crias?
    Un cordial saludo..

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