El intenso es de la variedad que llaman "alas blancas". Con esa pareja es difícil que salgan buenos tojos aunque mejor que para esa pregunta te responda algún criador de rojos lipocrómicos; yo soy...
Tipo: Mensajes; Usuario: jcfidy; Palabra(s) clave:
El intenso es de la variedad que llaman "alas blancas". Con esa pareja es difícil que salgan buenos tojos aunque mejor que para esa pregunta te responda algún criador de rojos lipocrómicos; yo soy...
Ninguno. Rojo intenso y rojo nevado (da igual cual sea el macho o la hembra)
Con una foto de los padres podríamos hacernos mejor udea de lo que hay ahí.
No, no se trata de dismorfismo sexual. Es posible que tengan algún antepasado lipocrómico.
Yo lo estoy viendo desde un ordenador y me sale así igual, es decir el primer post con líneas de una o dos palabras y el vídeo al lado. Habría que hacerle entender al administrador que el foro es...
Sale en absolutamente todos los hilos en el primer post y es algo muy molesto, ya avisé a un moderador para que se lo haga saber al administrador
Imposible de leer por culpa de esa publicidad invasiva.
Este hilo corresponde a la sección de genética, lo voy a responder aquí y, a ver si lo mueven.
Machos bruno y las hembras ágatas y si hay crossing-over isabelas todos en opal amarillo.
Imposible de saberlo, puede que lleve el cromosoma Z donde está el gen satiné o que lleve su alelo; el otro Z es, evidentemente, de la madre.
Ahí es donde está el fallo de tu creencia (lo marqué en negrita), un canario amarillo portador de recesivo va a tener dos genes amarillo y (en otro locus del mismo cromosoma o en otro cromosoma) un...
Para llegar al canario rojo lipocrómico son necesarios muchos más pasos de las que ya expones. Ten en cuenta que los pios amarillos para limpiarlos hasta el lipocromo limpio hacen falta muchas...
Si juntas un blanco recesivo con un amarillo todos serán amarillo portador de blanco recesivo a no ser que el amarillo sea portador de blanco recesivo.
Si cruzas un blanco recesivo con un amarillo...
No exactamente, si por ejemplo se cruza el CB+/CB, cb/cb X CB+/CB+, cb+ cb+ al quedar CB+/CB+, cb+/cb O o CB+/CB, cb+/cb, es decir blaco dominante portador de recesivo, su origen es blanco dominante;...
Hola a todos, acabo de ver este hilo y voy a aportar migranito de arena a ver si os puede ayudar.
En primer lugar os comento mi creencia sobre el gen CB+, a mi entender ese es el gen amarillo y es...
Este hilo no corresponde a esta sección del foro, debería de trasladarse.
Puede llevar en un cromosoma la mutación pastel y en el otro cromosoma la melanina marrón (bruno) y la dilución ágata (eumelanina marrón + dilución ágata = Isabela)
Por lo tanto el macho puede...
Machos clásicos
Machos brunos
Hembras de las cuatro melaninas (pasteles y no pasteles)
Ya lo había dicho, al decir clásicos se sobreentiende que es de la serie negra
¿Seguro? lee esto, página 54
Las hembras no pueden portar mutaciones ligadas al sexo, en este caso el bruno que dices.
Genes ligados al cromosoma Z (ligadas al sexo)
Eumelanina negra
Eumelanina marrón (brunos)
Oxidación...
Imposible, la hembra no puede ser portadora de bruno.
El resoltado sería bronce (cobre) portadores de phaeo. Lo que no entiendo es la intención de ese cruce ¿cuál sería la meta?
Error, el canario timbrado españols es una raza de canto y el canario común es un meztizaje de diferentes razas (tanto de color como de canto). De hecho la raza TE surge en torno a 1940-1950 y...
¿En qué te basas para decir que son timbrado espaol? Sin escucharlos cantar es imposible saberlo, lo que sí que está claro es que no son canarios de color (probablemente sean canarios comunes).
Añado enlace con una fómula más simplificada. Aunque mejor es leerlo desde el principio.
No necesariamente, la endogamia es una herramienta que hay que usar con mucho cuidado y en casos muy excepcionales. Cuanto menos se utilice mejor.
Las fórmulas de que hablaba, aunque existen...
No entiendo que es lo que quieres decir.
A ver, te explico Si cruzas por ejemplo un abuelo con su nieta el porcentaje de consanguineidad es del 25% pero si la descendencia que tiene la vuelves a...
Al hablar de sangre en el sentigo de genes, los hermanos propiamente dicho no son 100% iguales en su sangre, es decir no son genéticamente idéntocos y mucho menos entre hermanastros.
Al hablar de...
Bueno, no exactamente. El entrecruzamiento se da entre los pares de cromosomas paternos o maternos, es decir en las gónodas, de la fecundación cuando se cran los espermatozoides o los óvulos ya se ha...
La hembra no puede ser portadora de satiné, y aunque el macho sea eumo puro sí puede portar satiné no tiene nada que ver el ser puro para una mutación con que no pueda llevar otros genes que no se...
Tal vez con un vídeo sea más fácil entender la recombinación cromosomática (lo que conocemos como Crossing over). https://youtu.be/wpMMP24cJlA?t=42s
Hay otras dos mutacione autosomáticas (de las que las hembras puede ser portadoras) que son el topacio (pero con el tiempo los ojos se oscurecen) y la Phaeo (Ino NSL).
No, ningún individuo es genéticamente igual a su hermano (solo gemelos auténticos), lo que sucede es, por poner un ejemplo, que un macho X tiene (voy a utilizar solo dos cromosomas a efectos...
A ver si al explicartelo de esta manera lo comprendes por fin ;)
Empezemos por el principio:
Los cromosomas
Los canarios tienen 80 cromosomas, o sea 40 pares, de los cuales 20 son...
Genética y reproducción, El color indígena, La magia del color, entre otros muchos que hay.
Todos los machos serán portadores de satiné de ellos el 50%, teórico, portadores de topacio. Las hembras 50% portadoras de topacio y 50% no portadoras. No dices de que serie melánica es el macho...
Esto es mera estadística, te salieron todos grises como te podían haber salido todos verdes. Los porcentajes se acercan más a la realidad cuanto mayor sea el número de parejas y descendencia. Si...
La hembra bruna pero ¿de fondo amarillo o blanco dominante? es que no lo dices, presupongamos de fondo amarillo:
50% de los machos verdes portadores de bruno
50% de los machos grises portadores...
No. El bruno es melánico mientras que el blanco dominante es lipocrómico. Melánico X Lipocrómico = Pios
Por lo que dices supongo que tienes fife bruno ¿amarillo?. Si lo que tienes es como te acabo...
Machos y hembras negros portadores de ala gris, las hembras pastel y los machos pasaportodo.
El factor ala gris es autosomático mientras que el pastel es ligado al sexo.
Ya, también puedes leer este artículo de Francisco Grimalt pero aunque aun haya criadores que crean en él no quiere decir que sea así. La réplica a ese artículo. Como dije en mi anterior intervención...
Sí, ya me di cuenta porque al tratar de hacerlo yo también se me juntaba por eso puse los puntos. Como dije en mi anterior intervención no creo en el tal gen G+, de echo está probado que CB+ es en...
Bueno, eso de que el gen blanco dominante no es alelo del gen amarillo aun está por demostrar pero todo indica que sí que lo es. Hace muchos años se suponian alelos hasta que se empezó a extender la...
A ver el blanco dominante homocigótico no existe, es imposible que exista pues mueren en el huevo antes de nacer (se abortan por el factor letal) esto es algo que está muy estudiado y no solo al...
La fómula está mal hecha. el lipocromo y la categoria no dependen de genes ligas al sexo. La fórmula sería así:
Macho
E (Z) sc+....... G+ I+
--------.... ...
Pueden salir de tamaño intermedio y de tamaño similar al timbrado, nunca más pequeños. Anilla de 3mm.
Cierto, perdona te leí mal sí que habías dicho que las hembras saldrán brunas (evidentemete pias). Sorry
Casi pero no, las hembras tendrán la parte melánica bruna.
z+ = eumelanina negra
z = eumelanina marrón
Ejemplo de cruce
macho bruno = z/z X hembra negra z+/(W)
descencientes:
¿Bruno marrón? A ver que se ve que no lo tienes muy claro, el bruno es un melánánico de eumelanina marrón.
Melánico por lipocrómico todos los hijos pios. Los machos negro portadores de bruno (pios...
A ver, es muy fácil de entender. El "juego" de cromosomas de los los organismos diploides (x nº de pares) van por pares. Supongamos un Aágata Jaspe DD cruzandolo con un Amarillo (lipocrómico) ¿qué...
Ágata x Bruno y si se produce crossing over = Isabelas
No he dicho nada de que sea portada por los melánicos, lo que he dicho es que solo se muestra en los melánicos pues afecta a las melaninas pero el gen sí puede se llevado por un canario lipocrómico...
Cierto el jaspe solo se muestra en los melánicos lo cual no quiere decir que no pueda ser portado por canarios lipocrómicos (sin expresarlo envidentemente) aunque en el caso que propones melánico por...
Los genes modificadores del color son los mismos en los canarios que en el resto de los fringílidos pero surge el problema que a una misma mutación en los canarios se la denomina de una forma y en...
No, no se aprecia nada bien ¿no podrías subir una foto de mayor calidad? a ser posible que no sea escaneada o si es escaneada procura recortar todo lo blanco para que salga más grande la foto. A...
Respuesta: No, el gen eumo es un gen recesivo y autosomático al igual que el gen opal pero no tienen relación entre sí, es decir que para que un canario sea eumo tiene que tener el gen eumo en ambos...
¿Qué es lo que te hace suponer que de ese cruce pudiese salir un eumo? No, a no ser que ambos progenitores sean portadores de eumo.
El opal lo tramite un gen que es recesivo y autosómico, por lo...
Mejor pon una foto, si puedes. Puede que sea half side.
http://data.whicdn.com/images/59897664/superthumb.jpg
El factor opal es una mutación adjunta, esto es que siempre va a ir acompañado de una melanina clásica (negro, bruno, ágata o isabela)
Pios, el opal es melánico
Blanco (lipocrómico) para una hembra gris (melánico) pues como que no. Por lo que dices supongo que son un negro rojo (bronce o cobre según lugares) y la hembra negro blanco (muy probablemente pia)....
Es indiferente cual sea el intenso y cual en nevado, lo apropiado es cruzar intenso por nevado (es autosómico por lo que da igual quien se que).
Cierto, con factor se aplica mayoritáriamente a los canarios con el lipocromo rojo pero factor también se aplica a cualquier mutación (generalmente les decimos mutados). Un ejemplo de en que otro...
¿No hay brunos pastel donde tú vives? ¿De donde eres porque ni el bruno ni el pastel ni el bruno pastel son tan raros?
Tiene los lutos castaños, hembra
Muchas gracias por este añadido Norberto.
Los genes phaeo y topacio son alelos y codominantes entre sí. Lo que esto quiere decir es que saldrán de un color intermedio entre el topacio y el phaeo, un ejemplo al cruzar una rosa blanca x rosa...
Cierto, se lo dije yo mal estaba pensando en que era portadora de opal (abuela ágata opal) confusión mia.
Los de la foto anterior son isablelas blanco (o plata que es lo mismo, seguramente de blanco dominante)
El padre es, por lo menos, portador de eumelanina marrón X hembra ágata (crossing over seguro) = hembras isabela. O sino portador de eumelanina marrón y dilución ágata (isabela y sin crossing over)....
Isabela claro clarísimo. Eumelanina marrón diluida.
Cierto un desliz por mi parte, gracias por corregirlo.
Cierto, no me había fijado.
Correcto
Por la espalda parece plata y, sí por debajo se le algo de amarillo aunque parece más dore que lipocromo (no sé si será por venir de pios). Otra opción es ¿lipocromo amarillo mosaico?.
¿la hembra...
Negro amarillo = eumelanina negra + lipocromo amarillo = verdes
Verde no protador X Ágata amarillo
Todos verdes y sólo los machos portadores de ágata
Las hembras no pueden portar ninguna...
Muchas gracias por tu aporte, seguro que le ayuda a muchos. Para mi no es que sea muy necesario ya que me salen los cálculos casi de cabeza.
Aunque yo creo que era mejor no poner el satiné como...
El COV (Valor Crossing Over) es del 46.1%. Te pongo el link a un artículo de mi blog:
http://genetica-aplicada.blogspot.com.es/2011/10/valor-crossing-over-de-los-dos-loci.html
Bueno eso en realidad no es del todo cierto. Depende de si se produce crossing over o no. Como podeís ver es esos cuadros de punnett.
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Yo utilizé un script propio para desprotegerla pero no puedo ponerlo aquí. Lo utilizo para uso particular (aprendizaje) y sin ánimo de robar los derechos de autor de los autores de las tablas...
Ya le eché y creo haber visto algunos lijeros fallos.
- Negro puede ser portador de bruno (mismo locus) pero no portador de ágata
- Satiné, ya sé que se le considera como nueva mutación pero a...
No funciona la descarga, pone que el archivo está protegido con contraseña y no lo daja descargar. Navego con firefox.
¿Con qué office está creado?
Me gustaría probarlo y decirte si se le puede...
La probabilidad de que salgan pios es del 50% Melánico (E+/E+) x Lipocrómico (E/E) = 100% pios (E+/E).
Melánico x Pio
( E+ /E+) X ( E+ /E) = 50% (E+/E+) y 50% (E+/E)
*Los colores indican de...
Como bien te dice Jerpa, mejor como nodriza. ¿rojo mosaico pastel? ¿y de que tipo de melanina? No lo dices.
No es del todo cierto, puede ser topacio. Si en topacio los ojos se le oscureceran del todo hasta ser negros.
Si el factor que le da los ojos rojos es el satiné (lo más seguro) ese pichón es...
De esos cruces que propones yo me quedaría con el de macho ágata pastel amarillo x hembra ágata amarillo marfil, para trabajarlos no para concurso.
Machos: ágata amarillo portadores de pastel y de...
Con ágatas y/o isabelas.
Totalmente de acuerdo. Es preferibles utilizarla de nodriza y descargar de trabajo a otra canaria que cruzar esas dos gamas.
Cómo bien dices de ese cruce no saldrán hembras brunas, los machos todos ancestrales, unos portadores de ágata y otros de bruno (de haber crossing over con el pastel implicado podrían también ser...
No es de transmisión genética, por lo tanto no hay portadores.
Exacto
No, pues el cromosoma donde está el bruno es el que aporta la hembra que añadido al que porte el macho es el que va a dar machos. El cosing over se va a dar entre los cromosoma Z (se da también en el...
En realidad las mutaciones ligadas al sexo también son recesivas. Lo que pueden protar las hembras son las mutaciones que se encuentran en los autosomas (cromosomas no sexuales). Y solo pueden ser...
No tiene porque ser necesariamente portador de ágata pastel. El gen ágata y el gen pastel se encuentran en el cromosoma Z, desconocemos el coeficiente crosing over entre el ágata y el pastel (tal vez...
Los intensos casi peor. ¿no leéis los post anterioes ntes de preguntar?
S.M.P ¿puedes subir las imágenes aquí? Es que están en el facebook y no son accesibles y con el tamaño en el que aparecen aquí casi no se ven. Gracias
A ver, ¿portador de isabela y de satiné? Eso no puede ser. O es portador de eumelanina marrón y dilución (isabela) o es portador de satiné.
Ágata portador de satiné = z+ rb / z+ st
Ágata portador...
Da igual de que especies hablemos eso es exactamente igual, dentro de la misma especie. Pero al hibridar es evidente que no todas las especies tienen los mismos genes en el mismo locus.
Siguen siendo canarios ¿no? Los genes están ubicados en los mismos loci y en los mismos cromosomas
Evidentemente, hay que tener en cuenta que los genes para el tamaño están en distintos cromosomas y en multitud de loci.
Esas hembras amarillas, a mi no me parecen nevadas, lo que si que es cierto es que tienen la punta de las alas despignentadas.
Si pusieses grabar al macho cantando y compartirlo aquí podríamos...
¿Y los perros?, ¿no descienden todos del lobo, su ancestro?
Documental Perros "El Mundo de los perros": http://youtu.be/9vMhskMNph4