Me gustaria entender que significado tiene en genéticia esto del "retrocruce" y la finalidad de su utilización. Gracias
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Me gustaria entender que significado tiene en genéticia esto del "retrocruce" y la finalidad de su utilización. Gracias
A ver si consigo explicarlo en cristiano:
Consiste en cruzar un híbrido de primera generación con uno de los progenitores o con un individuo del mismo genotipo que los progenitores.
¿para que sirve?
Antes de existir las técnicas de análisis grnético,para muchas cosas,pero en nuestro caso,sobre todo para una,introducir mutaciónes o carácteristicas de una especie en otra.,por ejemplo,para obtener verdecillos moñudos.
a ver te voy a copiar lo que me explico un forero :
Verdecillos genética
Siempre que hablamos de cruces, hay una primera población que llamaremos población Parental y la denominaremos como P
Cruzando dos individuos de la primera generación filiasl F1 obtenemos la segunda generación filial F2 y asi sucesivamente.
Por ej
Canario x verdecillo = F1 de canario por verdecillo
F1 x F1 = F 2 de canario por verdecillo
F2 x F2 = F 3 de canario por verdecillo
F3 x F3=F4 de canario por verdecillo etc….
Ahora bien ,cuando en los sucesivos cruces se vuelve sobre uno de los progenitores parentales, a los descendientes se les denomina “R”, de retroceso sobre la sangre de uno de ellos, p ej:
F1 de canario por verdecillo x verdecillo = R 1 hacia verdecillo
F1 de canario por verdecillo x canario =R 1 hacia canario.
R1 x verdecillo = R2
R2 x verdecillo = R3 y así sucesivamente.
En los retrocruces hacia los distintos progenitores,deberemos indicar hacia cual de ellos esta hecho para saber que porcentaje de sangre cada uno lleva p ej:
Canario x verdecillo=F1de canario por verdecillo(50 % sangre de canario y 50% sangre de verdecillo
F1 macho x verdecilla=R1 hacia verdecillo (25% sangre de canario y 75% sangre de verdecillo)
R1 macho x verdecilla =R2 hacia verdecillo (12,5%sangre de canario y 87,5% sangre de verdecillo)
R2 macho x verdecilla =R3 hacia verdecillo (6,75% sangre de canario y 93,25% sangre de verdecillo)
Espero que te sirva como me ha servido a mi esta explicación sin menospreciar la de blecua., saludos.
Gracias a ambos, perfectamente explicado y entendido.
Yo no trabajo la hibridación, estoy en la postura y según he entendido:
El cruce tio x sobrina sería entonces un retrocruce que nos daría los R1. Lo que no sabría calcular es el porcentaje de sangre que aporta cada cual.
El cruce primo x primo sería F2 x F2 que nos llevaría a los F3, aunque sigo sin ver el porcentaje de sangre de cada uno.
No sé si la explicación, en relación al porcentaje de sangre, es la misma cuando los cruces son entre la misma raza.
Saludos
pi, se aplica a los híbridos el retrocruce, saludos,María
Tengo una duda, o una pregunta....los F en verdecillo el del ejemplo, no se podrian dar ya que las hembras no son fertiles,no? no se, soy nuevo en esto... lo de los R lo entiendo por ejemplo para meter caracteristicas de los canarios que lo veo mas facil a otras especies... pero los F para que se usan?
Pi, los términos F's y R's solo aplican a los cruces entre especies. Lo que tú has comentado de cruces de tío x sobrina o entre primos no tiene nada que ver porque son cruces entre la misma especie.
Un saludo.
Ulises en el ejemplo yo deduzco que las hembras son fértiles sino no se podrían obtener los f1 f2 y f3, yo nunca hice esa hibridación , pero tal vez otro forero pueda explicarte mucho mejor que yo, saludos,María.
Ulises 31, tienes razón. Las hembras F1 de verdecillo con canaria no son fértiles salvo alguna rarísima excepción. Sin embargo, yo entiendo que el ejemplo se ha puesto para hacer entender lo que es un F2, F3, etc. Pero tienes razón en que los machos F1 suelen ser fértiles pero las hembras no.
Un saludo.
Independientemente de que el híbrido sea macho o hembra y el cruce se realice con parientes o no,el R es un R.
Pongamos un ejemplo,olvidándonos de si son fértiles o no,vamos a suponer que lo son;
Jilgueroxcanario:f1 machos y hembras
f1 machoxcanaria r1 hacia canario
f1 hembra por canario,lo mismo
f1hembra por un hermano del padre o por el padre o por su tio-abuelo,(supogamos que canario)lo mismo...
y todos los ejenplo que quieras.
De acuerdo, el ejemplo muy bueno Maria!! solo quiero entenderlo bien, por que creo que cruces es un campo muy interesante a la vez que practico...
Os pongo mi ejemplo: tengo canarias agatas y bruno y quisiera pasarlo al cardenalito supongo que lo haria por los R's, no?
cardenalito x canaria = F1
y luego tirando hacia cardenalito tendria R's hasta tener uno puro mas menos a la R5, no?
pero lo que no veo es la utilidad de los Fs, excepto la del F1 que es la llave de los R...
perdona PI si me meti en tu post, pero diste en el clavo con mis dudas y el ejemplo de maria me dio mas pie..
SALUDOS Y GRACIAS A TODOS POR AYUDARME
Ulises, tranqui tio, todos aprendemos.
Pero si alguien me ayudara a calcular esos porcentajes de sangre en los cruces entre la misma raza, pues mejor...
Chao
Ulises, cuando se habla de genética se comenta todo en teoría. Otra cosa es que sea posible o, como tú comentas, que tenga alguna utilidad. En el caso de que fuese posible hacer cruces sucesivos porque los híbridos machos y hembras fuesen fértiles, estaríamos ante la creación de una nueva especie. Sin embargo, el impedimento para ello es claro, la infecundidad del híbrido, sobre todo de las hembras en el caso de las aves. La fecundidad de los híbridos parece ir ligada al cromosoma sexual. En el caso de las aves, el cromosoma sexual masculino tienen los dos alelos, mientras que en las hembras no, como sabrás. Por eso se dan más casos de machos fecundos que hembras. En los mamiferos, en los que son las hembras las que tienen los dos alelos en dicho cromosoma, hay más casos de fecundidad en los híbridos hembra que en los machos.
Saludos.
Los porcentajes teóricos de genes de cada padre y abuelo son los mismos entre híbridos que entre sujetos de la misma especie. Sin embargo, una diferencia puede estar en que el ejemplo que pones entre padres e hijos, abuelos y nietos, tios y sobrinos, etc. es cría en consanguineidad. Por el contrario en la hibridación no tiene porqué haber consanguineidad. Como se ha explicado un R1 se obtiene con el cruce de un F1 con un sujeto de una de las especies parentales, pero no tiene porqué ser la madre. Puede ser cualquier otro sujeto de la especie. Por tanto, no habría ninguna consanguineidad.
No sé si te ayudo a aclarar las ideas o te lío más.
Un saludo.
Gracias alberto, si lo entiendo
Gracias compañeros, todo muy bien explicado... entendido....
SALUDOS Y GRACIAS DE NUEVO.
Saludos, hablando del tema tengo una duda, que saldria del cruze entre un R1 Y un F1 de la misma linea sanginea? Que porsentaje % numerico tendria ese cruze?
Ejemplo. Canario rojo x canaria amarrillo= F1
F1 macho x canaria amarailla = RI hacia la canaria amarilla
R1 macho x F1 hembra = ??
Saludos y gracias.
Buenos días, muy interesante este debate.
Opinare sobre algunos de los puntos que se tratan a lo largo del hilo:
- En algunos casos, si hay fertilidad en los “Fs” machos y hembras, p. ej., en los carduelis americanos (cardenalito, xanthogastra, negrito, etc..) casi tosdas las especies cruzandos entre ellos dan F1 fértiles en ambos sexos...., esto tiene sus ventajas y sus inconvenientes por un lado facilita las transmutaciones pero por otro perjudica seriamente la pureza de las razas, un ejemplo bastante conocido es el de los agapornis personata y ficheri, al dar híbridos fértiles, en muchos individuos de ambas razas “la pureza” , esta en entredicho.
- Cruzando F1 sea cual sea sus parentales obtendremos F2, teóricamente de ellos , un % será como los padres, un % se parecerá a la abuela y otro % al abuelo, p. ej., si cruzamos xanthogastra x cardenalito, nos saldrán F1 de xantho x cardenalito que al cruzar entre ellos, nos darían F2 de xantho x cardenalito, algunos serán muy parecidos a los F1, otros parecidos al cardenalito y otros parecidos al xantho.
- En realidad los termino “Fs y Rs” no solo son aplicables al cruce entre especies, entiendo que siempre que se cruzan individuos homocigóticos pero no afines, el producto es un hibrido y como tal, un F1, como el ejemplo de “canario rojo x canario amarillo”, o “bruno x negro”, o “amarillo x blanco recesivo”. Dependiendo del tipo de herencia y de los genes aportados por cada uno, a los F1, pueda haber diferencias de aspecto en los F2 (al cruzar los F1 entre si).
- Los porcentajes de sangre, según mi opinión, es un dato orientativo en cuanto a la pureza de una raza o especie o para controlar el grado de consaguinidad, viene de antiguamente cuando no se conocía la existencia de “los genes” y pensaban que se heredaba sangre, textualmente.
Por ejemplo del cruce de cardenalito x xantho, obtendremos F1, de aspecto intermedio, con el 50% de sangre de cada uno, que al “retrocruzar” con cardenalito nos dará R1 pero su aspecto no será uniforme en todos ellos aunque teóricamente tendrán el 25% de sangre del xantho y 75% de sangre de cardenalito.
PD. De momento paro aquí..., me estoy enrollando mucho y luego no hay quien lo lea, jajaja….., si alguien se traga el ladrillo que de su opinión.
Hola Dean, no se si mi mensaje anterior aclara algo tu pregunta.Cita:
Iniciado por dean
El factor rojo en los canarios, parece que es poligénico por lo que los porcentajes se vuelven mas inexactos en este caso, eso sin contar que el canario rojo no lo es en realidad sino mas bien es un hibrido, con mayor o menor numero de “genes que asimilan el rojo”.
Mi teoría, es esta:
Rojo puro (cardenalito) x canario amarillopuro (sin ningún gen de rojo) =
Naranjas con el 50% de sangre de cada uno, en este caso es muy probable que todos los F1 sean muy similares, genéticamente.
Si quieres….., desde aquí podríamos “hipotéticamente” seguir calculando.
Cita:
Iniciado por xsaje1
Gracias por respoender amigo, y definitivamente es muy clara tu explicacion, cundo escribi canario ROJO y AMARiLLO fue solo por citar un ejemplo, mi duda es en cuanto a este cruze, se los cito textaualmente:
Macho Mosaico Rojo x Timbrada = F1
Macho F1 x Timbrada ( no necesariamente la madre )= R1 hacia El timbrado
Macho R1 x Mosaica o Hembra R1 x Mosaico = ???
Este es el curuze que que tengo emparejado para solo obtener una nidada en esta temporada Mosaico Rojo x Timbrada (es un proyecto aficionado que tengo en mente ), quisiera csaber como se llamaria a un cruze entre un F1 x un R1 y que % de ambos tendra las crias?
Un cordial saludo..