Verderón Pastel de alas grises
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Tema: Verderón Pastel de alas grises

  1. #1

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    Predeterminado Verderón Pastel de alas grises

    Verderón Pastel de alas grises


    Por Guillermo Cabrera Amat
    09-07-09
    Colaborador: D .Luís Serrano


    Con fecha 09-06-09, recibí un correo, de D. Jose Antonio Abellán Baños, en el que me pedía hiciera un estudio sobre los mecanismos de transmisión hereditarios del verderón pastel de alas grises, porque esta mutación a pesar de los tres o cuatro años transcurridos, ofrece muchas confusión por las rarezas de su descendencia, que hasta la fecha, nadie a podido solucionar.

    También me interesaría, estudiara los mecanismos de transmisión del pastel Belga en el verderón y el mecanismo de los verderones píos, lipocromo amarillo y verde melánico.

    Los datos que le puedo facilitar son las experiencias de los siguientes criadores : D. Luís Serrano, como el mayor criador de verderones de España.- Antonio Hurtado Meseguer y D. Raúl Macias Mohedano

    Experiencias vividas por D. Luís Serrano.
    Verderón macho portador de alas grises cruzado, con hembra clásica, mutada en Ágata.- DESCENDENCIA: Hijos machos pastel alas grises, machos normales portadores y con más hembras que machos.
    Verderón alas grises, cruzado con hembra ágata pastel belga. DESCENDENCIA:
    Machos verdes/…….y hembras pasteles alas grises.
    Verderón verde/….pastel alas grises cruzado con hembra ágata satiné. DESCENDENCIA :Machos pastel, más bonitos, machos negros portadores de alas grises y hembras pastel de alas grises.
    Verderón macho pastel alas grises puro cruzado con hembra verderona común clásica. DE3SCENDENCIA: Todos los hijos portadores de pastel alas grises y hembras
    Pastel.


    Experiencias vividas por D. Raúl Macias Mohedano.
    Verderón macho común clásico portador de bruno, cruzado con hembra verderona común pastel de alas grises= Macho verderón común clásico /…………..Macho verderón común alas grises.- Hembra verderona común clásicas y hembra verderona común Bruna.

    Experiencias de D. Antonio Hurtado
    En todos los cruces que ha hecho con ancestrales o cruzados con las diferentes melaninas a tenido una respuesta de herencia ligada al sexo, sin conflicto.

    En otro criadero.-En una voladera.- Machos verdes portadores de pastel de alas grises cruzados con hembras de las cuatro melaninas, DECENDENCIA: Tanto machos como hembras pastel alas grises.

    PROCESOS COMPROBADOS:
    : Esta mutación, nacida en una hembra de verderón negro amarillo y fijada por D. Antonio Hurtado, cruzada con verderones ancestrales, tiene un comportamiento de transmisión genética LIGADA AL SEXO, sin lugar a ninguna duda, y da lo mismo que el mutado sea el macho como la hembra.

    PARTICULARIDADES.-
    Cuando esta mutación de pastel de alas grises sea macho y se cruce con una hembra de las melaninas Bruno, ágata, Isabela o satiné, es cuando en lugar de obtenerse machos portadores de la mutación solamente, nos obsequia también con machos PASTEL ALAS GRISES y el resto responde a la herencia ligada al sexo.
    Cuando el verderón mutado es la hembra y se cruza con un verderón macho de las melaninas antes mencionadas, nos da, los machos portadores de la mutación y nos obsequia con MACHOS PASTEL ALAS GRISES.

    DESARROLLO DE LA BUSQUEDA:
    Unido a la conversación tenida con varios criadores., con los resultados que se iban obteniendo y la colaboración incansable de D. Luís Serrano, en la busca de nuevos criadores, se pudo llegar a las siguientes conclusiones.

    Con los cambio que se iban repitiendo en las crías de esos cruces, pude deducir, que un macho verderón pastel alas grises, cruzado con hembra ágata, correspondía a un mecanismo de transmisión hereditario que además de ligado al sexo, se necesitaba otro mecanismo que pudiera darnos la solución al problema.

    Entre otras muchas cosas, pensé, como la más idónea, en la dilución, oxidación, crossing over, reunía unas condiciones propicias para pensar en la posibilidad de un entrecruzamiento, de los genes pastel y ágata en el proceso de la meiosis y tener un cromosoma con el gen pastel alas grises entrecruzado con el gen ágata o Isabela o bruno o satiné, complementándose estos dos genes ( el gen pastel heterocigótico es complementado con el gen ágata y al transmitirse y salir ambos genes ligados, actuar como homocigótico dominante de la mutación)

    Según los cruzamientos elegido indicados en el punto anterior, en lugar de salir portadores de las dos mutaciones (pastel y ágata), quedan ligados en el cromosoma y se obtienen teóricamente un 25% de machos mutado en pastel alas grises, 25% de hembras de pastel alas grises, y del cromosoma que no ha habido entrecruzamiento un 25% de machos portadores de pastel alas grises y 25% de hembras ancestrales y el otro punto era que el pastel debería ser dominante sobre el bruno, ágata e Isabela, como queda demostrado con la presencia de la mutación pastel aunque en su conjunto genético aparezca el ágata.

    Para que esta teoría fuera cierta, necesitábamos realizar, otra prueba más que nos confirmara que estábamos en lo cierto, la comprobación consistía en que el macho mutado que salía de más en esos cruces, tenía que portarse como un verdadero pastel de alas grises y no había forma de encontrarlo porque al ser un pájaro de canto, se venden a silvestritas que no crían con ellos y gracias a la inmejorable colaboración de nuestro amigo Luís Serrano, buscó y rebuscó hasta dar con D. Manuel Marquez Ponce y le indicó que el único que le podía decir algo era D. Vicente y Manolo Herrera efectivamente este Sr. le enseño como verderón macho, uno de los que debería haber sido portador y que en este caso era un pastel alas grises como una Catedral que lo cruzó con hembra Isabel y después con hembra ágata, sacó aproximadamente el calculo previsto, para dar como buena la teoría.

    En estas mutaciones de dilución en algunos casos provoca como una pequeña dilución en las ala de los portadores, para apreciarla hay que abrir el ala, este dato o signos distintos aparecen en los portadores de otras mutaciones.

    En conclusión por el estudio realizado, con los datos que me han proporcionado podemos decir que se trata de una herencia ligada al sexo, con dos vertientes: una si el cruce se efectúa de macho mutado o portador de la misma cruzado con hembra ancestral o hembra pastel de alas gris cruzado con macho ancestral, responden perfectamente a la herencia ligada al sexo.

    Cuando este cruce se efectúa con el resto de melaninas (Bruno, ágata, Isabela y satiné), sigue siendo una herencia ligada al sexo, pero nos obsequia con machos mutados por producirse un entrecruzamiento o crossing over de los genes pastel de alas grises con cualquiera de los genes de las melaninas nombradas anteriormente.
    Al entrecruzarse estos dos genes, se complementa, el gen pastel con cualquiera de los genes de las melaninas nombradas y se obtienen machos con la mutación pastel alas grises y demás en las proporciones dadas anteriormente.

    VERDERÓN PASTEL BELGA:: Esta mutación salio en un verderón ágata, no he podido conseguir ningún criadero que tenga estos verderones y si hay alguno aislado, al cruzarlo con el español se comporta como dos mutaciones distintas y la verdad es que esta diluye las alas y el verderón Belga no las diluye, es también ligado al sexo, pero desconozco si tiene anomalías.

    VERDERÓN PIO, LIPOCROMO AMARILLO Y MELANINA VERDE.-
    Perteneciente a una herencia IMCOMPLETA AUTOSÓMICA CODOMINANTE, en España lleva unos tres años, criadores de estos pájaros D. Antono Hurtado, unos tres años de los cuales ha obtenido unos ocho ejemplares y D. Luis serrano los lleva criando desde el 2005 ha obtenido 70 crías de las cuales ha conseguido un lipocromo completo, este Sr.. dice que pertenece a una herencia recesiva yo por lod datos que me ha proporcionado tambien digo que es autosómica recesiva. -


    Un saludo Guillermo Cabrera

    .
    Última edición por Guillermo Cabrera; 15/07/2009 a las 09:42 Razón: En los verderones pios, está equiviocado el año

  2. #2
    Avatar de ragar64
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    Hola
    Le doy las gracias por facilitarnos esta informacion,ya que para los aficionados al verderon nos resulta muy valiosa,
    El verdro pastel alas grises,si se fija veremos que de uno a otro hay diferencias digamos que unos son mas diluidos que otrossobre todo se nota en el ancestral alas grises y en el bruno alas grises que la tonalidad de unos a otros se nota la diferencia,
    en todos los cruces que a descrito me falta uno saber e resultado,
    macho verde pastel alas grises x hembra verde pastel alas grises,ya se que tods seran pastel alas grises,,
    pero mi pregunta si lo trabajamos,tres o cuatro generaciones no cree que se conseguiria una dilucion cada vez mas clara.
    Saludos Ramon Garcia

  3. #3
    Avatar de Veti
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    Hola muy buenos dias:
    Le cuento mi experiencia de tres años con la citada mutación, al cruzarla con macho bruno y hembra pastel, los hijos salen pastel alas grises portadores de bruno y la hembras todas brunas. Del cruce de macho isabel portador de satine con hembra pastel los machos salen con distinta dilución en las alas pero verdes de ditinto tono y una hembra satine.
    Al cruzar al año siguiente, con hembras pasteles se comportan como portadores de los colores citados pero sin llegar a la dilución en las alas de los puros cruzados entre ellos, pienso por mi experiencia que efectivamente existe crossing-over al encontrar las melaninas ya mutadas pero nunca con el clasico, o negro-bruno. Saludos, jm.
    Verderones mutados, Verdes e Isabelas pastel belga,.
    Verderones china (C. sinica) clásicos, ágatas y brunos,
    Verderones Cabeza negra (C. ambigua) clásicos y ágatas.
    Canarios Jaspes ágata amarillo mosaico .
    Criador nacional J-697.

  4. #4

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    Predeterminado Verderón pastel de alas grises

    Cita Iniciado por Veti Ver Mensaje
    Hola muy buenos dias:
    Le cuento mi experiencia de tres años con la citada mutación, al cruzarla con macho bruno y hembra pastel, los hijos salen pastel alas grises portadores de bruno y la hembras todas brunas. Del cruce de macho isabel portador de satine con hembra pastel los machos salen con distinta dilución en las alas pero verdes de ditinto tono y una hembra satine.
    Al cruzar al año siguiente, con hembras pasteles se comportan como portadores de los colores citados pero sin llegar a la dilución en las alas de los puros cruzados entre ellos, pienso por mi experiencia que efectivamente existe crossing-over al encontrar las melaninas ya mutadas pero nunca con el clasico, o negro-bruno. Saludos, jm.
    CONTESTACIÓN: eSTOS PÁJAROS HAN SUFRIDO TANTOS CRUCES QUE HAY QUE DEPURARLOS Y NO JUNTAR MUTACIONES, COSTARÁ UINOS AÑOS PERO SE HARAN PERCIOSOS.
    uN SALUDO gUILLERMO cABRERA

  5. #5

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    Predeterminado vERDERÓN PASTEL DE ALAS GRISES

    Cita Iniciado por ragar64 Ver Mensaje
    Hola
    Le doy las gracias por facilitarnos esta informacion,ya que para los aficionados al verderon nos resulta muy valiosa,
    El verdro pastel alas grises,si se fija veremos que de uno a otro hay diferencias digamos que unos son mas diluidos que otrossobre todo se nota en el ancestral alas grises y en el bruno alas grises que la tonalidad de unos a otros se nota la diferencia,
    en todos los cruces que a descrito me falta uno saber e resultado,
    macho verde pastel alas grises x hembra verde pastel alas grises,ya se que tods seran pastel alas grises,,
    pero mi pregunta si lo trabajamos,tres o cuatro generaciones no cree que se conseguiria una dilucion cada vez mas clara.
    Saludos Ramon Garcia

    contestación.
    eL CRUCE DEL MACOPASTEL ALAS GRISES VERDE POR HEMBRA VERDE PASTEL DE ALAS GRISES, TE DARÁ UNA DECENDENCUIA DE VERDES PASTELES DE ALAS GRISES. PRECIOSOS, SI NO LLEVAN MUCHA MEZCLA DE MUTACIOLNES, QUE ES LO QUE LES PASA A MUCHOS Y HAY QUE DEPURARLOS.
    uN SALUDO gUILLERMO cABRERA
    Última edición por Guillermo Cabrera; 15/07/2009 a las 09:35

  6. #6
    Avatar de direfran
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    [quote=Guillermo Cabrera;968983]Verderón Pastel de alas grises

    bunas noches guillermo, mi nombre es fran y soy un pequeño aficionado mas a las mutaciones en verderones, la verdad que te queria hacer unas preguntas sobre unos emparejamientos al ver que te veo puesto en la materia; haber que opinas de ello:

    1º emparejamiento seria....macho pasportodo con hembra lutina= que hijos macho daria? y hembras?

    2ºemparejamiento agatadiluido (lutino) macno con hembra bruna= que hijos macho daria? y hembras? de este emparejamiento daria algun pajaro verde?

    3º emparejamiento isabelo macho con hembra agata pastel= que hijos macho daria? y hembra?

    espero que no sea mucha molestia, un cordial saludo

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